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23.04 - 2010 | Autore: Samuele Santi / Categoria: News e curiosità
Sospetti sul Poker online
Cari amici appassionati di Poker come me, come si evince dal titolo di questo articolo ho deciso di impostare quanto segue sul “sospetto“, supportato sempre del ragionevole dubbio, anche in assenza di prove ufficiali che possano valorizzare il mio pensiero. Non c’è l’intenzione della calunnia o della diffamazione, ma l’intenzione di poter consigliare a tutti un modo per migliorare la situazione che ogni giorno sembra verta sempre più impietosamente verso un declino fondato sulla sfiducia nonché sullo sdegno tristi compagni di viaggio nell’animo di giocatori insoddisfatti che ogni giorno intuiscono di essere finiti in una sorta di trappola…
Non mi stancherò mai di consigliare a tutti i giocatori di fare molta attenzione quando si decide di intraprendere un viaggio virtuale dove di mezzo ci sono dei soldi, tanti soldi, i propri soldi; non mi stancherò mai di consigliare a tutti gli operatori del settore di fare molta attenzione nei propri movimenti, ed essere sicuri di navigare sempre nelle acque della legalità…si fa molto presto a smascherare e a “sputtanare” (perdonatemi la volgarità) l’inganno, soprattutto in un Paese come il nostro in cui il dubbio e il sospetto sono radicati in noi fin dalle prime poppate. Di voci, chiacchere, opinioni, dubbi, fantasie ne ho sentite davvero tante nell’arco di questi 9 lunghi anni in cui mi sono dedicato (ahimè) al gioco online, ma qualcosa ha rapito più di altre la mia attenzione proprio perché sono state testimonianze di persone fidate e situazioni in cui sono incappato personalmente: a partire da programmini che permettono di vedere le carte degli altri (costo 700euro circa), proseguendo con addetti ai lavori dei siti che giocavano con la possibilità di vedere tutto in anticipo, finendo con le “voci” che confermano che alcuni siti sono spudoratamente pilotati…voci venute da chi c’è dentro, per non parlare delle Collusion di vario genere spesso permesse nella totale indifferenza anche in presenza di denuncie di chi ne è stato vittima. Ma sui “se”, sui “ma”, sulle “voci” e sui “sospetti” non si va da nessuna parte; l’unica cosa che personalmente posso fare è quella di soffermarmi a ragionare su cosa significa tutto questo Circo che ogni giorno abbaglia con maggior vigore le nostre deboli menti, affascinandoci con prospettive di vincite favolose suggeriteci dal “Pupone” di turno…
Innanzi tutto Vi consiglio di andare a vedere quanto e cosa hanno vinto tutti quei Campioni, quei Professionisti che appaiono in tivù (la vera artefice di questa della malattia senza controllo sviluppatasi negli ultimi anni) ben vestiti, che guidano o promuovono vincite che comportano automobili da sogno e quant’altro…Vi assicuro che rimarreste delusi; ciò che hanno vinto non ha cambiato la loro vita, e se fanno quella bella vita è perché potevano permettersela già da prima…
Poi pensate a questo semplice ragionamento: il guadagno della Casa da gioco online proviene in toto dal “Rake” dei tornei e delle mani giocate nel futuro Cash Game; ovvio che la Casa da gioco online guadagna di più se i giocatori sono di più, di conseguenza con l’aumento del numero dei giocatori nel proprio bacino d’utenza aumenta direttamente anche l’introito della Casa da gioco online; si sa che tra tutti i giocatori ci sono quelli mediocri, quelli scarsi, e quelli davvero bravi che giocano per un guadagno concreto, ed è facile intuire che i giocatori bravi sono un numero davvero esiguo rispetto a tutti gli altri che giocano più per passione o per divertimento o per iniziare a capire come funziona; ora, cosa accadrebbe se nel lungo termine (e almeno per i siti .it stiamo parlando già di più di un anno) a vincere fossero solo i giocatori bravi, cioè come dovrebbe essere nella realtà dettata dai dati statistici propinatici da tutte quelle “Poker School” che imperversano in rete? Ciò significherebbe che i giocatori mediocri o scarsi, perdenti, si stancherebbero presto di perdere e di arricchire costantemente le tasche altrui e di conseguenza abbandonerebbero in fretta e furia il “sogno” (ripeto, inculcatoci quotidianamente dai massmedia) di vincite miracolose e di emozioni esaltanti mai riscontrate sul tappeto verde; ergo la Casa da gioco online si ritroverebbe con pochi, molto pochi, troppo pochi giocatori seduti ai suoi tavoli che porterebbero guadagni magrissimi.
A questo punto come si può affrontare il problema? Beh, una delle vie più semplici (oltre alle soluzioni illegali già ufficialmente individuate, denunciate e punite in passato) sarebbe quella di non far perdere il giocatore scarso per quanto è scarso, e di conseguenza non far vincere il giocatore bravo per quanto è bravo…al primo viene così mantenuta accesa una fiammella di speranza per la quale anche giocando in maniera orripilante ogni tanto ha la sua soddisfazione insperata, al secondo viene aizzata la fiamma della vendetta nel volersi e doversi rifare della perdita “anomala” subita contro lo scarsone di turno…e i giochi sono fatti!
Ricordate sempre che gli unici vincitori sicuri sono loro, le Case organizzatrici, quelle che non perdono mai e che per fame di danaro possono, a nostra insaputa, movimentare le cose a piacimento…anche se questi sospetti avessero un fondo di verità sarebbero comunque impossibili da dimostrare, rimarrebbero sempre tali…ma proprio per questo devono essere il nostro scudo a protezione della incolumità economica in primis…Dubitate gente, dubitate!
Pokerstars è la più famosa e anche quella che fa scoppiare la “rabbia” dei giocatori di un certo livello,propri perchè utilizza tali “nefandezze” che hai descritto!.Il problema verte su aams..” è collusa o è incapace d’affrontare la questione?,perchè non si procura un “cervellone” e fa lei la distribuzione: delle carte private,delle carte comuni e di posti da assegnare alle varie gare?.Tutto diventerebbe trasparente e le lobby che “sopravviveranno” saranno quelle serie ed oneste.Ma fin quando ci sarà “romaladrona” tutto questo non accadrà.
Io sono 3 anni che gioco a poker on line e con studio e applicazione sono in buona e costante vincita. Non ho MAI lavorato per nessuna poker room, il mio nick su stars.it è federer1975 (questo per controllare). Dimmi il nome del programma che per 700 euro permette di vedere le carte. Dimostra con dei dati statistici seri e non inventati quello che dici. Denuncia tutto da bravo cittadino e porta le prove in tribunale di quello che dici. Altrimenti sono parole dette in libertà o peggio diffamazione. vai in tribunale col nome di quel programma, fallo funzionare e dimostra la truffa.
Non pubblicare il mio commento precedente solo perchè uno dei pochi a difesa delle poker room è una’tteggiamento fascista.. Facile così gettare fango….
Caro federer,
…e se mi dai il tempo di pubblicare lo faccio…il mio lavoro non consiste nello stare attaccato a questo blog 24 ore al giorno…quindi il “fascista” te lo potevi pure risparmiare…vabbè, ho comunque rilevato spesso una certa aggressività compulsiva in coloro che difendono le Poker Room. Ma veniamo a noi: se fin’ora non hai mai letto su questo blog nessun commento favorevole ( o forse un paio in passato? ) è solo perché non ce ne sono stati!!! Quindi se ne evince un dato molto interessante…cioè che solo 1 su 1000 è a favore in quanto risulta vincitore…ma guarda un pò, questo dato statistico non assomiglia tanto a quelli riportati da mesi su questo blog!? Vedi federer, questo “spazio” non è stato creato per gettare fango su certi siti rispetto ad altri, ma solo per dare la possibilità a tutti i giocatori, scontenti e non, di dire la propria e di riportare le proprie esperienze ( come hai gentilmente fatto tu ) magari allertando il prossimo sui siti più pericolosi ( e ce ne sono a frotte ), o magari per indicare il miglior modo di affrontare il mondo del gioco, o magari di suggerire il miglior modo per tentare di vincere. Se però tra le fila dei nostri utenti si registra un 99% di giocatori che si dichiarano delusi, deufradati, truffati ( che tu, da vincitore, sei libero di giudicare dei perdenti e che sono tali perché non hanno avuto voglia di studiare la materia e di applicarsi come te ) qualcosa significherà, o no!? Innanzi tutto significa che magari non tutti hanno il tempo di applicarsi o di studiare, pertanto credo sia importante avvertire costoro che saranno facili prede; poi significa che è giusto avvisare anche facili prede come i classici giocatori della domenica; poi ritengo sia giusto avvertire i giocatori che ci sono state, e quindi potrebbero tutt’ora esserci, poker room che hanno permesso truffe dando la possibilità ai propri dipendenti di giocare vedendo le carte di tutti, come poker room che hanno permesso truffe lasciando sfogo a Collusion clamorose, come l’ultima di PokerStars che ha visto la stessa Casa costretta a rimborsare un paio di milioni di dollari ( e uso il termine “permesso” perché non ci credo che un’Azienda che ha un introito di milioni di Euro al giorno non è capace di sviluppare un sistema di controllo e sicurezza per evitare certe cose!!!…anzi se ne accorge dopo 9-10 mesi di segnalazioni da parte di altri giocatori bidonati!!! ). Poi come ho risposto a tanti Campioni come te posso prendere per buone le tue parole con cui dichiari di non lavorare per nessuna poker room TANTO QUANTO non crederci affatto convincendomi dell’esatto contrario…non riusciresti mai a dimostrarci ne l’una ne l’altra versione…e non ci riuscirei neanche io. Come sai benissimo che è impossibile per dei comuni giocatori dimostrare un softwere farlocco, se non rivolgendosi ad Istituti specializzati in certi studi che costerebbero centinaia di volte di più di quanto si pensa aver perso per colpa dei bari ( e nota che ho usato la parola “pensa”, a testimonianza che in mancanza di prove certe si possono fare solo delle supposizioni )…no dico, ma almeno si possono fare delle supposizioni, o no!? perché se non si potesse allora si che saremmo in un regime fascista!!! Se non credi alle mie parole, anzi alle nostre parole, sei libero di non farlo: non credi all’esistenza di certi programmini? ok. Non credi che qualcuno dei giocatori che ha scritto non ha dei dati statistici? ok. Non credi che qualcuno abbia denunciato certe cose? ok. Non credi che altri abbiano scritto e riferito certi avvenimenti a programmi televisivi tipo “Mi manda Raitre” o “Striscia la Notizia”? ok. Ma bada federer che anche in questi casi mi è d’obbligo usare la parola “credi”, a voler dire che vale tanto la tua unica posizione come le centinaia di quelli che non “credono” come te…! Se hai vinto sono contento per te, come sono contento per i Pagano, i Minieri, i Pescatori, e per tutti quelli che entrano a far parte dei Team Pro…ma pensa a quanti possano essere come numero rispetto alla miriade di giocatori che invece patiscono le pene dell’inferno perché vittime soprattutto della loro voglia irrefrenabile di azzardare, e subito dopo vittime di un sistema organizzato per fabbricare soldi subito, facili, e tanti, quotidianamente. Probabilmente tutti gli altri Campioni come te non sono mai intervenuti su questo blog perché ne hanno compreso lo spirito, di supporto e di aiuto ai meno “fortunati” ( dai, mi permetto di chiamarci così per non infastidire ne noi ne te ), oppure voi altri Campioni non siete poi così tanti da poter arrivare nemmeno a quel 1% che avanza dalla percentuale sopra indicata…Concludo confermando le tue ultime parole…ebbene si, le mie, le nostre, sono “parole dette in libertà” e comunque mai offensive perché riportano fatti accaduti, all’uno o all’altro giocatore, pertanto non “diffamano” proprio nessuno!!! e non c’è bisogno di andare in tribunale per dimostrare cose che sono già successe, dimostrate e condannate in passato, e conseguentemente ne tu ne nessun altro potrà mai garantirci che ora non accadono più! Ti saluto augurandoti buon divertimento al tavolo verde con la speranza di vedere sempre il segno + nelle tue Casse. Samuele.
anzitutto mi scuso per il termine “fascista”. L’avevo scritto solo per non aver visto publlicato immediatamente il mio commento. capisco le motivazioni e me ne scuso profondamente. Tornando al capitolo poker sono in disaccordo. Credo occorra fornire delle prove. Primo punto fondamentale, non è impossibile dimostrare un software farlocco. Esistono programmi regolarmente licenziati (poker tracker, holdem manager) che analizzano milioni di mani. Con opportuni filtri è semplice evidenziare come matematicamente i software siano regolari. Secondo punto, ripeto fare NOME E COGNOME del software che permette di leggere le carte ed eventualmente DENUNCIARE la sua esistenza. Terzo punto, non è vero che solo l’1% dei giocatori è in vincita. Sharkscope (sito che rappresenta il massimo database mondiale) evidenzia come all’incirca il 15% dei giocatori sia in attivo. Quarto punto, ripeto NON ho mai lavorato per nessuna poker room, faccio l’ingegnere, non posso dimostrarlo ovviamente in questa sede, ma fidati, te lo dico nella massima onestà. Grazie dell’augurio sul segno + nelle mie casse, credo che con il giusto studio sia possibile ottenere ottimi risultati. Io non sono un campione, sono in attivo di qualche migliaio di euro e basta, ma molto sudati. capisco che la maggior parte delle persone non ha nè il tempo, nè le capacità di ottenere discreti risultati, ma la cosa più sbagliata è la cultura italica di non ammettere le proprie colpe. Attenzione poi a non confondere MAI il poker on line con il vero gioco d’azzardo (superenalotto, bingo, slot machines, gratta e vinci ecc..). Grazie dello spazio, mi scuso ancora per il messaggio con la parola “fascista”, non era mia intenzione se avessi capito in anticipo.
Federer hai tutta la mia stima.
) ma parlare ad un sordo è da scemi.
Non so cosa ti ha spinto a metterti a discurete su questo blog, (io ci son capitato per caso cercando delle mod per ps LOL) ma imho è solo una perdita di tempo.
Lascia che i rosikoni si sfoghino, dispiace un po’ perdere una fonte di guadagno (questo siete voi donk
GL
E’ vero Tralla, e mi trovi pienamente d’accordo con te quando citi il proverbio “non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire” (magari usando parole tue tendenti all’offensivo, ma sorvoliamo senza troppi problemi), ma ricorda che in questo caso tale proverbio ha una bivalenza importante…si potrebbe dire la stessa cosa di quelli che la pensano come voi. Ma il mio intento non è quello di creare una inutile polemica fine a se stessa, sfociando in una lotta senza fine e senza reali vincitori; invece vi voglio provocare in questo senso: perché non utilizzate le vostre parole e la vostra esperienza per consigliare ed aiutare chi al contrario si trova davvero male in questo mondo basato sul gioco? Non mi venite a dire che non lo fareste per non perdere dei futuri clienti, primo perché vi siete già esposti con tanto di Nick e Sito preferito, secondo poi perché avreste tutto l’interesse, da vincitori abituali, ad icrementare le utenze incoraggiando gli sfiduciati con un supporto utile, pratico e consistente (diverso da una qualsiasi poker school)…non vi sto spingendo a crearvi un parco giochi dove sguazzare tra l’altrui ingenuità, ma solo provare ad essere una sorta di tutor per quelli che cercano un modo per non essere costretti ad abbandonare una passione, cercando di essere costruttivi, non solo disfattisti delle avverse convinzioni, cercando di dare spiegazioni, non fare solo domande tendenti al contrasto…chissà, magari qualcuno dei sordi potrebbe riacquistare l’udito…Samuele.
No Samuele, sbagli totalmente, mi dispiace. Concordo con quanto dici e con la piaga del gioco d’azzardo. Conosco diversi miei amici psicologi che si occupano di questo problema. La malattia verso il gioco d’azzardo (ripeto superenalotto, gratta e vinci, slot machines, NON IL POKER) deriva da cause sociali e individuali che non analizzo ovviamente in questa sede. Invito quindi CHIUNQUE a non giocare mai più di un euro a settimana in questi azzardi (un sogno è ammesso acquistarlo al prezzo di un euro). Per il poker il discorso è diverso, non è l’azzardo ma è l’incapacità delle persone che può provocare ingenti perdite. Quello che contraterò è giustificare questa incapacità con “magagne” del software.. Come se tutti avessero le stesse abilità in questo mondo.. Io faccio l’ingegnere (non lavoro per una poker room ripeto…), non ho bisogno di nessun cliente. Per me se le persone incapaci non vogliono giocare meglio per loro, risparmieranno i loro soldi.. I miei clienti sono altri (settore ingegneria), se non guadagnassi più col poker non sarebbe un dramma.Ma ripeto con forza, ammettano la loro incapacità senzaa dar la colpa a nessuna altra cosa. Io sono un incapace a giocare a tennis, se perdessi con Federer (ovvio..), non darei la colpa alle palline taroccate o all’arbitro… le domande che ho fatto non sono disfattiste, invitano al dibattito.. per il discorso del sordo aggiungo e ripeto… fornire NOME E COGNOME del software che permette di leggere le carte a 700 euro, suo produttore e DENUNCIARE la sua esistenza alla guardia di finanza. Se il nome non emerge è ovvio che posso pensare che le parole siano dette in libertà… Io non dico che ho le prove per battere Federer 6-2 6-2 senza dimostrarlo… Mi sembrerebbe ridicolo onestamente affermarlo
cari ragazzi è chiaro che fate parte del business, mi rivolgo a voi cari federer e tralla; sono un giocatore truffato, un consiglio a tutti coloro che entrano nel tunnel del gioco-truffa, se leggete questo commento evitate di giocare online, andate magari nelle bische o nei casinò dove sicuramente avete più possibilità di quella che vi offre il gioco online.. spero solo che le forze di polizia postale riescano a risolvere il problema ed arrestare questi furfanti.
Io non faccio parte di nessun business sia chiaro. Se vuoi evitare di giocare a poker on line fallo, fai bene. Tutti i giocatori incapaci dovrebbero evitare di giocare a poker on line per non regalare soldi a chi è migliore di loro nel gioco. ripeto la colpa è dell’incapacità , non del gioco. Prima di dare dei furfanti posta le prove della truffa, vai in tribunale, denuncia te stesso da bravo cittadino il reato presunto alla polizia postale. Dimostrala la truffa se è così palese. Io ancora aspetto da diversi giorni il nome del famoso software o uno straccio di prova. Umiltà è quello che manca in questo paese..
Scusa Federer ma a che ti serve sapere tale informazione? Ovvio che un programma del genere è difficile che abbia un nome, come è ovvio che sia leggermente complicato fornire il nominativo di chi, anonimamente, ti si avvicina di soppiatto proponendotelo. E poi scusa la mia scetticità ma sono convinto che anche se ti dessi un nome, un cognome, una prova, un codice a barre o quant’altro, avresti comunque da ridire, da obiettare, cercando ulteriori prove sull’efficacia o sulla funzionalità…continuando da parte tua a giocare e a vincere i soldi di quelli poco “umili”. Ma la domanda che a questo punto mi sorge spontanea è: tu come fai ad essere così sicuro al 100% che certi programmi non esistono assolutamente, non li hanno mai inventati, è praticamente impossibile che se ne ralizzi mai uno? Se nemmeno tu puoi provare ciò che sbandieri mi sa tanto che siamo sullo stesso livello…e sai, come si dice, nel dubbio…………(a buon intenditor poche parole)
No Samuele, insisto,. L’accusa sul programma l’hai fornita te e in uno stato di diritto sta all’accusa fornire la prova di quel che dice. Troppo semplice altrimenti parlare ad libitum. Non possiamo di certo essere considerati sullo stesso livello in quanto tu stai accusando senza fornire prove, non sta di certo a me dimostrare la non esistenza delle stesse (che tra l’altro ripeto può essere facilmente dimostrata attraverso programmi regolarmente licenziati di tracking delle mani). A me il nome del programma interessa saperlo per constatare la buona fede di chi scrive. In quanto secondo me questa cosa è inventata per partito preso contro il poker on line e non ha riscontri oggettivi. Se mi dessi nome e cognome non avrei nulla da obiettare una volta verificatone l’esistenza. Ripeto io gioco da 3 anni (come hobby) e quando ho vinto l’ho fatto grazie all’applicazione e allo studio. Nei primi miei 2 mesi di gioco ho perso 250 euro circa perchè non conoscevo il gioco, non a causa di software taroccati o truffe più o meno millantate. Io non sopporto le classiche giustificazioni italiane del tipo “perdo, ci credo, è tutto truccato..” e mai un minimo di analisi oggettiva delle cose.
questo stato non ha niente di diritto e si vede tutti i giorni in televisione,,siamo talmente un paese ridicolo che ormai viene solo da ridere,,, a parte questo,,, non cercate di passare per i maestri del poker,,perche se cè un gioco facile è proprio questo,,, e non cercate di far credere a gente che gioca da una vita,, come si deve studiare,,,
se ci scontriamo due forti,,,forti come tu intendi federer,, dimmi chi dei due vincerà? e se i forti sono 1000 nel sito,, chi sarà che riuscirà a guadagnare?? insomma,, non ci inventiamo il poker dopo centinaia di anni che esiste,, quello che è nuovo è il fatto on line e purtroppo come tutte le cose nuove è soggetta a belle SOLE,,,, speriamo che la gente apra gli occhi finalmente,,,
scusate..ma federer anche qua sta?
Cioè? vorresti dire che interviene anche in altri Blog o Forum? e magari sempre a favore dei Siti? Se così fosse significa che sono più organizzati di quanto possiamo pensare…all’erta ragazzi, state molto attenti su dove e come investite i vostri soldi…personalmente già da tempo ho disinstallato tutti i 30 siti circa a cui ero registrato…attenzione!!!
Samuele, scusa ma come ti permetti? Io partecipo a due blog e mi si accusa di essere parte di chissà quale organizzazione a favore delle poker room? Sabiarenato fa la stessa cosa e passa per paladino della giustizia… A me non sembra corretto onestamente.. Io nei miei interventi ho sempre fornito prove dettagliate sia del fatto che non ho MAI lavorato per nessuna poker sia nello smontare le vostre accuse a dir poco ridicole. Sabiarenato se è per questo ha millantato su questo sito vincite per oltre 150000 euro salvo poi accusare tutto il poker on line della terra ed essere quindi creduto. Invito a fornire nick e room dei suoi accrediti, a fornire report dettagliati con programmi di tracking che dimostrano le sue accuse. Almeno 10 codici di tornei giocati dove lui afferma vi sia stata la truffa. Sono tutti dati pubblici, quindi non sto chiedendo nulla di insensato e illegale, anzi!!! Vediamo se lo fa.. Vediamo chi è più credibile.. Ripeto trovo abbastanza disdicevole un’affermazione del genere da parte tua Samuele.. Sarebbe stato molto più corretto rispondere dicendo che in un forum aperto e libero chiunque ha il diritto di manifestare la propria opinione senza essere tacciato di far parte di qualsivoglia organizzazione.. MI stai dando quasi indirettamente del mafioso o truffatore.. vediamo se sabiarenato risponde a quello che legittimamente chiesto come faccio io. Ci scommetti che gira intorno e dirà ” che ti rispondo a fare, è tutto truccato…”.
samuele ti consiglio di censurarlo in quanto ho il vago sospetto che tiri acqua al proprio mulino,grazie.
zarate88 è l ultimo nick usato..x fun vai su shark e nota la mia abilità sito poker LSPCLASSIC samuele passalo..ho giocato una settimana circa ho pur vinto duecento ma sono sempre qua a dire che il tutto è rigged-(lo storico conto di renatosabia sempre in quel sito l ho chiuso…cmq basta chiedere di me in quel sito che ne avrai prova
comunque SAMUELE COMPLIMENTI x il sito!ottimi consigli.
Prima cosa.. La tua abilità sul sito sharkscope è 51 con LSN (new)(dove il minimo assoluto è 50…), hai perdite per circa 200 dollari e non hai mai avuto un rush positivo reale e continuo.. In LSP (classic) hai 61 di abilità, risultato alterato da una buona varianza positiva che ti ha fatto vincere circa 200 euro (e che secondo me per ragioni psicologiche hai desiderato venisse pubblicata). Ma soprattutto hai sempre giocato a livelli talmente bassi da rendere impossibili guadagni pari ai 150000 euro da te millantati. Tra l’altro potresti spiegare perchè continui a giocare se sei sicuro sia tutto truccato. E come hai fatto allora a vincere se era tutto truccato? Almeno per la prima volta hai postato qualche dato su cui riflettere.. Al di là delle tue (molto presunte a questo punto) capacità pokeristiche la cosa che maggiormente mi preme è capire perchè dovrei essere censurato? Questo lo trovo altamente vergognoso.. I toni che te hai sempre usato (pistole, truffatore, imbroglione, str..) credo siano ben peggiori.. Tu non tiri l’acqua al tuo mulino? Non giocare dammi retta e rileggiti qualche articolo di Samuele visto che li hai apprezzati sul gioco compulsivo.
E’ INUTILE CARI FEDER E TRALLALERO TRALLALLA CHE CERCATE DI DIFENDERE IN TUTTI I MODI QUESTI LADRI PATENTATI LO FATE PERCHE’ SICURAMENTE E’ VERO FATE PARTE DEL CIRCUITO. IL RAGIONAMENTO CHE E’STATO FATTO SULL’ARTICOLO NON FA UNA PIEGA SE VINCESSERO SOLO QUELLI BRAVI ALLA LUNGA LE POKER ROOM AVREBBERO AL MASSIMO 200 GIOCATORI ISCRITTI QUINDI CHIUDEREBBERO PER FALLIMENTO. ALLORA PER OVVIARE A TUTTO CIO’ FANNO QUESTI MACHEGGI PER POTER TENERE VIVA LA SPERANZA ANCHE A COLORO CHE DAL VIVO NON VINCEREBBERO NEANCHE UN SIT. E CARO TRALLALLERO CHI PARLA NON E’ UN DONK COME DICI TU MA UNO CHE GIOCA LIVE DA 5 ANNI E CHE SE VUOI E TI SENTI TANTO BRAVO TI DICE DI VENIRE A GIOCARE SU VIA PRENESTINA ALTEZZA RACCORDO POI VEDIAMO SE LO STUDIO E LE CAVOLATE CHE DICI TI SERVONO PER POTER TORNARE A CASA SENZA FARE L’AUTOSTOP CARINO. FATELA FINITA DI DIFENDERE QUESTI MASCALZONI MAFIOSI PERCHE’ DIMOSTRATE DI ESSERE PERSONE SENZA NESSUNA ETICA MORALE. ALLORA CIAO CARO TI ASPETTO VIENI A GIOCARE DAL VIVO CHE POI TE LA DO IO L’AMERICA…….
A UN ULTIMA COSA MI SONO DIMENTICATO SAPETE CHE SU UN SITO FAMOSO DI POKER ONLINE IN UN SIT SONO USCITI 5 ASSI? BE’ VORREI SAPERE COME LO SPIEGA QUESTO IL NOSTRO CARO FEDERER!!! DICCI CARO CHE SIAMO TUTTI CURIOSI DI SAPERE COME DIFENDERAI STAVOLTA QUESTI LADRONI…
pierluigi, la storia dei 5 assi è una presa in giro famosa, mica sono usciti veramente, è un famoso fake molto divertente tra l’altro… Documentati prima.. E documentati anche sul fatto che il gioco live è VIETATO in Italia, quindi pubblicare in rete dove giochi non mi sembra un gran gesto d’intelligenza pokeristica…. E dai anche lezioni di etica morale… Ovviamente anche a te vorrei chiedere ragionamenti e prove ma difficilmente saresti in grado di fornirle alla luce di quanto scrivi..
dimenticavo l account l ho usato solo nel mese di novembre..ti ripeto in lsp classic giocavo col nick renatosabia..vai a chiedere lumi lol,,pensa che col nick renatosabia i miei livelli medi erano da circa 30 euro a partita.con la medesima abilità che hai visto in zarate88 nel mese di novembre..io ancora faccio qualche partitina perchè so dove sono i limiti del server..gioco pochissimo e con account non miei..e se perdo ora ci rido sopra.ragazzo mio.cmq anche se vinco qualche schifoso euro che x quanto mi fa schifo io ciò che vinco lo dono tutto in beneficenza.
ottimo pierluigi concordo col tuo ragionamento!
censurato perchè magari potreste illudere someone that online poker is not rigged ..when it totally rigged..where bad people cheated everydays..where amazing happens becoz donk will stay to spend everydays:)
Ho chiesto lumi.. Primo..Sul sito sharkscope non risulta nessun nick renatosabia quindi ciò che dici non mi sembra esista da nessuna parte.. Secondo.. Parli di truffe ma lo sai che è VIETATO giocare in multiaccount? Pena congelamento del conto? Per adesso paradossalmente quindi l’unica truffa documentata è la tua che hai ammesso di giocare su altri account. Quindi siete in 2.. Uno col poker live e l’altro col multiaccount, complimenti anche per la grande perspicacia di scriverlo… Terzo la motivazione per cui dovrei essere censurato è ovviamente incommentabile perchè la censura lo è di per sè.. Quarto non mi hai spiegato il motivo per il quale continui a giocare se per te è tutto truccato. Saresti il primo caso al mondo di persona che si diverte a farsi prendere in giro col suo denaro allora.. Quinto Pensi sia tutto truccato ma sei talmente intelligente da capire i limiti del server e quindi poter vincere qualche euro per donarlo in beneficienza!! (credo neanche un hacker di wikileaks possa solo lontanamente pensare una cosa del genere..). Sesto E’ evidente che ci tieni a mostrare a tutti la tua vincita di 200 euro nel mese di novembre, lo si è capito.. Settimo Quale parte del ragionamento di pierluigi condividevi? Esplicala..Ottavo Ti si è mai chiesto onestamente se fossi te uno di quei donk who will stay to spend everydays..??
ma bello mio, dai, stop…con te è acqua santa persa. lol io ho sempre usato un account lol…
comunque federer ti dico che quel sito lspclassic è letteralmente tutta una truffa.sicurooooooooo
quel sito di ladri ha messo prima non veniva sharkato lo sai?è sharkato forse da 3 o 4 mesi..chissa perchè..e sempre in quel sito lsppoker classic una centralinista mi disse che giocava a poker..ed il direttore a dicembre dell anno scorso disse che bello vedere la partita ..era il tavolo finale insomma affermò che lui vedeva le carte di tutti….quindi è una favola che nessuno vede le carte mentre giochi!poi ti dirò che quel sito rianima conti sospesi x collusion poichè come potrai constatare non ha nemmeno mille clienti contati..quindi x barcamenarsi con le spese i gestoti di quel sito sicuramente interagiscono x spennare i clienti malati che ancora giocano!
“gioco pochissimo e con account non miei”.. Sono parole tue… Rileggiti i miei 8 punti e in particolar modo l’8…
@sabiarenato vedi sta venendo fuori la tua natura di giocatore compulsivo.. “x barcamenarsi con le spese i gestoti di quel sito sicuramente interagiscono x spennare i clienti malati che ancora giocano!” Ammetti indirettamente di esserlo visto che a detta tua stai continuando a giocare.. Scusa ma che ci metti a denunciare quel direttore per truffa allora? Hai le prove a detta tua.. Fai risarcire tutti i truffati scusa..
Il fatto poi che quel sito sia sharkato da 3-4 mesi non credo riguardi il “caso renatosabia” credimi ma dipenderà da normali aggiornamenti del software di sharkscope.
i think not lol-si dal 2010 gioco poco e niente sicuro.e non avendo account lol come se fa?
Come non hai l’account se hai detto te che giochi sotto il nome di zarate88… E secondo sharkscope solo oggi hai giocato 4 ore filate quindi non è vero che giochi poco… Finalmente però noto con piacere che stai giocando a livelli bassi in modo da controllare eventuali perdite.
ragazzi questo gioco oltre ad essere una vera lotteria è pure truccato al mille x mille non giocate più.
comunque bigpoker rxbet sono dei LADRI AUTORIZZATI.IN FEDE RENATOSABIA
MA federer bello di zio..allora io malato lol?non mi pare.
appunto lol l account non è mio!il mio chiuso!a dimenticavo se gioco perchè vinciucchio..ma lungi da me di giocare giorni e giorni!comunque veramente occhio alle truffe..aams non garantisce niente-perchè non controlla niente perchè se il direttore flavio di quel sitaccio affermò di vedere le carte di tutti nella finale x sharm el sheik significa che i suoi dipendenti rubano soldi a tutti:)
da due giorni mi hanno sospeso il conto gioco,perche’ accusato di collusion,come posso fare per difendermi?e’ assurdo,al massimo sono stato sempre vittima di collusion,e’ pazzesco…giuro’ che qualsiasi sia l’epilogo io online non gioco piu’,ma cosa posso fare per difendermi?
Da prassi dovresti rivolgerti alla Aams…anzi, ti consiglio vivamente di farlo e ti supplico poi di tenerci aggiornati sull’evolversi della vicenda…così vediamo se veramente tutelano i giocatori, sempre che tu sia dalla parte del giusto…bisogna che prima provi la tua “buona fede”…anche se per me lo sei a prescindere…
samuele santi auguri di buon anno.condivido il tuo lavoro riguardo i blog.ma vedo che hai molti spot x indirizzare persone a giocare a poker..non vedo la necessita.comunque è un nuovo anno..io personalmente posso dire di aver capito tanto..riguardo il poker on line..quello di cui sono veramente soddisfatto è che rispetto all anno scorso..sono guarito..poichè io ero malato..e anche se non ho mai perso..posso dire che un anno fa ed anche meno..io ancora mi illudevo di poter vincere ingenti somme al poker..cosa che oramai risulta improbabile.comunque cosa posso dire..sxo che tante persone riescano a capire cio che voglio dire..non dico di eliminarlo completamente il gioco..mah almeno di utilizzarlo come un vero hobby..magari lasciarci solo un ora.ma anche due..puo anche andare bene..ed ovviamente consiglio alle persone di giocare veramente quello che è nelle possibiltà economiche..e di tempo!ancora un in bocca al lupo a tutti..ciao e buon anno a coloro che magari saranno capaci di accettare il mio consiglio.
Grazie per gli auguri Renato, ricambio con altrettanto entusiasmo. Come te anche io ho imparato negli ultimi anni a moderare l’approccio al gioco online, il colmo è che è proprio grazie alle “nefandezze” che l’online offre quotidianamente che mi ci sono allontanato…Per quanto concerne gli spot sappi che abbiamo inserito alcuni di quellii che ad oggi risultano più affidabili, fino a prova contraria, per cercare di indirizzare coloro che ancora non hanno “visto la luce”, come me e te, su piattaforme dove possono farsi meno male possibile (perché tanto di male se ne fanno comunque). E’ in sintonia con lo spirito di questo blog, cioé aiutare la più vasta gamma di “malati”, come dici tu, da quello che ci butta 10€ a settimana a quello che ci spreca la vita intera ogni giorno…Grazie ancora di tutto, di quelli come te ce ne sarà sempre bisogno.
grazie Samuele il mio era solo un appunto!dalla tua risposta deduco che sei una grande persona!in bocca al lupo a te e a tutte le persone con cui ho condiviso sia il tuo blog che anche l altro dove magari sono stato piu presente!ancora un avvertimento x chi leggerà ancora magari!non sprecate il vostro prezioso tempo d avanti ad un pc con l illusione!renatosabia!!!
ciao a tt
io faccio parte di quelli che nutrono forti sospetti,
motivo x il quale ho anche inviato una mail ad AAMS.
ovviamente non ho ricevuto alcuna risposta.
per quanto riguarda la mia esperienza posso dirvi che comunque la cosa e molto + generalizzata poichè le stesse cose accadono anche sui server stranieri,e questo purtroppo fa passare la voglia di giocare.
questo mi ha portato a pensare (senza alcuna prova ovviamente)che usino tutti dei programmi di selezionamento
che è troppo lungo da spiegare qui ……..ma a volte mi diverto a predire ciò che avverra in una mano…………..ma dai sono una maga????????c’azzecco sempre ehehehe.
Però non resisto qualche sit ognitanto da pochi cent solo x divertimento lo faccio comunque.
Brava Anna! limitarsi a pochi spiccioli è l’ideale per dare comunque sfogo alla voglia di giocare che si ha…e hai ragione quando dici che anche nei siti stranieri accadono le stesse cose, lo confermo; d’altronde non avrebbe senso che fosse diversamente, i limiti di una “macchina” (o le “impostazioni” predeterminate) sono chiari a tutti e ben spiegati in alcuni commenti dei nostri lettori. Grazie per il tuo intervento.
ed se segui samuele passalo..allora vai a ricercare da quanto tempo sharkscope sharka il sito http://www.rxbet.it poi dimmi…
salve a tutti…..dunque..da dove cominciare…secondo me federer e in buona fede,certo difende la pokerroom perke e in attivo…se era in passivo forse no….o magari si….:)la mia esperienza sul poker online nn mi permette d fare affermazioni certe al 100%…sicuramente dal live e totalmente diverso…nel senso ke 94% delle volte AA vince contro AK..nel online no…credo dipenda dalla varianza e dai grandi numeri…secondo me sono sbagliati gli algoritmi del sistema … cerchero (come disse una)d essermi spiegato…cioe il sistema per quello ke so,cerca d simulare la distribuzione random delle carte…e dico cerca…perke per kome la vedo io..riprodurre il caso..e impossibile…ma nn divaghiamo…ki difende le room tira in ballo la varianza…termine tecnico per definire periodi piu o meno brevi d sfiga o meno…nel breve conta la fortuna nel lungo la bravura…quante volte lo sentita…e forse e vero..ma io gioko minuto per minuto ora per ora…mika posso giokare un milione d mani al secondo???nn sono un cpu..quindi qua secondo me e il problema gli algoritmi nn tengono conto del tempo…il sistema da 80 20 la vittoria d AA kontro kk…ma nel totale d milioni d mani…io giokando nel tempo umano mi posso ritrovare nella varianza in cui il sistema mi fara scoppiare il mio AA 100 volte d fila…cazzo…(scusatemi mi era tornato in mente un ricordo)ecco dove sta l inghippo secondo me…nel tempo…cioe..il sistema e regolare..ma per un infinito numero d mani…quindi nn corretoo dal punto d vista umano temporale…insomma un mio amiko su una room e in positivo d 30mila euro io sotto d 300 euro..nel live io su 10 tornei 7 volte a premio…lui una…quindi il live e diverso dal online…nono nn ho scoperto l acqua calda…perke molti pretendono ke per merito d algoritmi si possa riprodurre il caso…cosa impossibile!!!!!!!!!secondo me in questo caso le room sono in buona fede nel sbagliare d voler riprodurre il caso…altro discorso sono le truffe,volute, pianificate,cercate…su cui nn ho abbastanza argomenti per poter esporre una mia idea…ma solo per il momento…saluti a tutti:)
Non avete ancora capito che giocate contro dei boot autorizzati da roma-ladrona in quel di aams!.E’ da stupidi credere nella ragolarità del gioco.Fin quando la magistratura non interviene a difendere il principio del giocatore che vuole sapere se gioca contro persone vere e/o se deve misurarsi con il virtuale e con programmi che ti fanno scoppiare dal ridere!ha!ha!ha!.Nel gioco online in Italia siamo a livello della “banana ciquita”!!!!
oncordo con massimiliano….giocare dal vivo è tutta un altra cosa probabilita e statistiche online sono del tutto difformi dalla realta..es appunto i classici 2 assi che perdono contro una qualsiasi coppia o 2 carte colorate che puntualmente on line escono a fiumi e che azzerano una vincita che dal vero del tutto è meno che incerta…s 2 carte colorate spesso valgono piu di una super coppia in quanto è altissima la possibilita dopo un flop di trovarsi ad un intera combinazione di stesso colore .nella realta è tutto straordinariamente diverso e piu credibile!
Ma se credete che sia irregolare non giocate e basta!!
Ma se credi che sia regolare NON visitare siti come questo e basta!!
Cari signori, ignorate quelli come feder o come trallallero (che gia’ ho visto scrivere cazzate in altri blog) queste persone fanno chiaramente parte del circuito, altrimenti cosa vengono qui a scrivere in un sito dove si discute e si evidenzia il sospetto!Se io fossi in loro,che come affermano, dicono di essere “vincenti” be’! me ne starei zitto e non esorterei il mio avversario a studiare visto che e’ propio’ colui che rimane ignorante in materia a fare le mie fortune!Siccome pero’ dati alla mano le poker romm(mafiose per quello che mi riguarda!)nell’ultimo anno sono quasi dimezzate a livello di giocatori iscritti,allora tali personaggi come codesti, che scrivono certe nefandezze!cominciano ad avere paura di perdere la loro Eureka,perche’ dietro una piattaforma di poker online se non lo sapete! ce una pappatoria da far paura.Ve lo posso assicurare! in quanto ho un paio di amici(come hanno fatto rimane un mistero)che oggi vivono dei proventi di questa attivita’, rappresentando il sito soltanto giocando 20ore al giorno,tanto e’ vero che la loro casa e’ diventata piena di monitor nei quali vi sono stati allocati ragazzetti diciottenni,che non avendo altro da fare entrano e giocano nel sito con il nik del mio amico(il vero possessore per intenderci!)pagati 50 euro al giorno da quest’ultimo ,che facendo cosi da richiamo per il sito stesso vista la sua presenza ai tavoli(e per una serie di altri fattori legati al punteggio vip per es! ed altro ancora)riesce a percepire come compenso circa 5mila euro al mese tanto e’ vero che il suo tenore di vita risulta decisamente e visivamente modificato,in meglio chiaramente!Quindi vi dico cari miei diffidate da questi imbroglioni(ovviamente mi riferisco ai siti)e diffidate anche da chi come i signori professionisti tipo i due menzionati in precedenza,cercano di gettarvi fumo agli occhi,e concludo col dirvi che ve lo sta dicendo uno che non avrebbe molto o nulla da lamentare,visto che a conti fatti, dopo circa tre anni da quando ho cominciato a giocare posso affermare di non aver perso nulla o quasi,ovviamente perche’ essendo un giocatore live ci ho messo pochissimo a capire che poco o nulla di quello che avrei potuto attuare sui tavoli online avrebbe contribuito a fare la differenza in attivo,comportandomi cosi di conseguenza,e cioe’ giocando poco,o meglio ancora free.Spero di essere stato utile a qualcuno,e consiglio di non giocare online ma piuttosto live,o per lo meno se propio’ non ne potete fare a meno, di giocare solo tornei con buy irrisori o meglio ancora free.
ps:tengo a precisare che il mio pensiero e’ rivolto a tutte le poker room(chi piu’ e chi meno)ma nessuna esclusa.
Si avete ragione federer e tralla sono ovunque! e patteggiano sempre per il sito mai per il giocatore.Ma caro federer! io non sono mica il classico pollaccione che come dici tu esiste(questo e’ vero!)ma non e’ che tutti scendono dalla montagna del sapone per regalare i soldi a te o ad altri come te! Non venirmi a dire che tu vinci perche’ studi o cazzate simili,ma fammi il piacere!Io ci sono cresciuto con i giochi d’azzardo e guarda caso ogni volta che gioco dal vivo risulto 7 volte su 10 a premio,online invece cosa assai strana!vincevo a ripetizione subito dopo essermi iscritto al sito(ma veramente a ripetizione!tanto che mi ero illuso di poter fare la carriera dei vari:minieri,pagano ecc,poi pero stranamente piu’ andavo avanti(e quindi per un discorso legato alle semplici proporzioni,piu’ giochi piu’ impari!)dicevo piu’ andavo avanti e piu’la serie delle vittorie stranamente si assottigliava,e non ti dico come poi maturavano certe sconfitte!Allora come me lo puoi spiegare tutto cio’,calcolando che quello che sto dicendo e’ successo pressapoco al 90%dei giocatori iscritti ai siti online?
Ragazzi, quante volte giocando con gli amici avete visto mani “incredibili”? Online, essendo il gioco più veloce, si vedranno più volte queste mani, che succedono pure con le carte vere. In un numero limitato di mani la fortuna conta moltissimo, ma in un numero elevato è la bravura che conta di più. Se alla lunga perdete vuol dire che non siete bravi. E per “alla lunga” intendo migliaia di sit n go o centinaia di migliaia di mani cash games.
L’online non è truccato: il suo guadagno la poker room lo ha sulle tasse che trattiene dall’iscrizione ai tornei o su ogni singolo piatto del cash game, non gli importa sapere chi vince o chi perde.
Samuele chiedilo a Nanonoko o livb112 se la pensa come te.
Complimenti per il servizio su rai3, davvero un servizio con tanto di prove oggettive e dati statistici seri!
Sei un genio.
il lungo periodo non esiste ed e soggettivo francesco,chi la dura la vince ma pure se io gioco costantemente un euro al giorno sulle slot arriva il giorno che vinco cento euro!!!!!!!allora mi spieghi dove sta l abilita nel poker?devo aspettare la mano buona possibilmente in posizione e poi regolarmente mi viene scoppiata!!!!!!ma dai vai a raccontarla ai bambini questa favola!!!!!!!!!!!
ok sono stato sfortunato magari domani andra meglio…..allora non e lo stesso di qualsiasi altro gioco scusa?se io ho un bankrool di 1000 euro e ogni giorno spendo un euro su una slot avro tre anni di partite,in queste mille giocate e quasi matematico che almeno l’ 1 percento faro una vincita senza contare le piccole vincite e il poker e uguale anzi peggio perche ti da l illusione che sei stato sfortunato o che tu hai fatto un errore e peggio di qualsiasi altro gioco perche ti crea dubbi e perplessita!!!!!!
io live ho visto molte piu mani dove vince una coppia!online avere doppia vuole dire aver perso!!!!e non una volta ogni tanto ma ad ogni mano si vedono mani ineccepibili contro ogni statistica!!!!
non parlarmi di campioni di mani perche le carte nel mazzo reale sono 52,nel mazzo online sono ???????
io ho sempre sentito parlare di generatori di numeri casuali no generatori di carte casuali!!!!!!!!!dunque?si gioca con carte o con numeri?questa cosa ancora no mi e chiara!!!meditate gente meditate
57.000 tornei giocati fino a fino a gennaio 2011. 2 account usati stessa piattaforma di gioco (ipoker)ma siti diversi powerpoker e virgin. Roi medio del 18%, buone voncite e 2 e 3 stelle nei sit cha abitualmente gioco su sharkescope.
Aggiornano il client di poker ed inizio a notare stranezze nelle mani, per stranezze intendo 6-7 tavoli di fila giocati contemporaneamente ed esco col 80-95% al river. vabbe penso mi sta capitando una serie nera passerà. La situazione continua stesse storie, scoppi continui e ripetuti, uno dietro l’altro e situazioni cosi strane che mi fanno uscire sempre e comunque dalla zona premi. Qualcosa non va mi dico. dall’alto dei 57.000 tornei giocati e dall’abilità dimostrata precedentemente, credo di non essere uno sprovveduto ad non accorgermene. La situazione prosegue per oltre 2 mesi, ma con un’intensità da paura, scoppi 1 dietro l’altro in maniera cinematografica.
Basta! Formatto pc, cambio connessione da tiscali a infostrada, creo nuovo conto (non a nome mio) e ricomincio. Morale?
Ricomincio a vincere (Roi del 19%). Ma che è , avevo iniziato a stargli sulle p… a questi manovratori del c….? E non mi parlate di tecnica, strategia o altro.
Sinceramente non so se a qualcuno puo’ servire la mia testimonianza visto come sono trattati i giocatori “vincenti”, ma mi sembra comunque istruttivo per chi, con legittimi dubbi che erano anche i miei, volesse davvero impegnarsi. Inizio a giocare online per “svago” nel lontano 2004. Classica serie di piccole vincite sempre mangiate da perdite piu’ ampie e continue ricariche. Tutta colpa delle room chiaro… l’asse al river.. la scala battuta… quattro di colore sul board. Poi mi imbatto un giorno sul forum di Pagano allora per me emerito “sconosciuto”. La sua storia mi affascina, frequento attivamente il forum ed inizio ad imparare le basi del gioco e a capire la miriade di errori che commettevo. inizio a STUDIARE appassionatamente ogni possibile libro (allora tutti in inglese e ne ho studiati almeno 30!) rispolvero gli appunti ed i testi di statistica dell’uni, e pian pianino, mese dopo mese le ricariche si trasformano in piccoli ma costanti cash out. Sono praticamente quasi 7 anni che ogni mese (salvo un paio di eccezioni) arrotondo il mio stipendio e mi tolgo qualche soddisfazione personale grazie al poker. NOTA BENE: 1) le cosidette bad beat (o porcate che tanto fanno incavolare) non sono terminate… anzi migliorando il gioco sembrano diventare ancora piu’ frequenti anche perche’ vengono a mancare i momenti in cui le badbeat si danno (giocando “bene” si evitano certe giocate matematicamente “sfavorevoli”). 2) Malgrado lo studio e l’esperienza maturata in decine di migliaia di mani giocate ritengo di poter giocare con profitto solo a limiti bassi (es. tornei max 10 euro di iscrizione o cash max. 0.10-0.25). A limiti superiori contro gente che fa di questo gioco un lavoro sarei praticamente un “perdente”. 3) La varianza negativa la incontrano tutti i giocatori, anche i mostri sacri. Si puo vincere ininterrottamente per anni e poi perdere per tre mesi di fila… vista dal lato opposto è proprio questo che trattiene “nel gioco” molti player “perdenti.
Non ho alcun interesse nel promuovere o difendere le room.. e se qualcuno avesse dei dubbi posso fornire i vari nick con cui giocavo e gioco e vi assicuro che non ce n’e’ uno dove non abbia accumulato vincite per almeno qualche centinaio di euro. Credo fermamente che sia uno dei pochi giochi nei quali con il solo studio dei fondamentali matematici si possa diventare “vincenti” e consiglio a chi avesse dei dubbi di smettere di giocare definitivamente oppure di provare ad impegnarsi per quantomeno capire dove sta sbagliando.
caro paolino anche tu fai il buon samaritano hehehehehehehe,io ti diro di piu,tu non sei da microlimiti se sei tanto vincente allora perche consigli di giocare i livelli bassi?
meglio rubare poco a mille che tanto a uno hahahahahahahahahahahhahahahahahhahahhahahaa
un altro di loro questo,il segreto e non giocare non buttare soldi nemmeno un cent e non buttare tempo per dar da mangiare a sta gente qui pagata per attirare giocatori!!!!!!
si gioca solo live e a microlimiti max 5/10 euro limit cosi si e dei professionisti non online pero perche e una truffaaaaa!!!!!!!!!!!!
il vero pro il guadagno reale lo ha dal cg non dai tornei chi dice di campare con i tornei e un falso!!!!!!!!!
oppure ha avuto la fortuna di aver vinto un mtt da centinaia di migliaia di euro paolino continua a buttare la tua vita ma non cercare di rovinare quella degli altri!!!!!
Studio e fondamentali matematici? 57000 tornei giocati e laurea in scienze statistiche, evidentemente non bastano.
7-8 tornei, giocati nello stesso preciso momento, persi al river con percentuali vincenti minimo dell’80% e la matematica dove sta? E questo si ripetava ad ogni mia sessione di gioco per 3 mesi continuati.
La varianza come dicon tutti? fandonie!!!
Tu parli di essere vincenti e anche io lo sono e senza modestia credo molto più della media, ma non è questo il punto.
Parli di sbagli e allora ti faccio esempi tipo, delle mani che perdevo, poi se il tuo coach e i libri che hai letto, ancora nn ti ha fatto il completo lavaggio del cervello, capirai che sbagli nn ce ne sono, ma o è solo sfortuna e ne dubito quando si protrae costantemente nel tempo senza interruziooni di sorta, o qualcosa di altro.
Mani standard : io AA IN 3 TAV nello spazio di 2 minuti, mandato tutte e 3 volte all in e per 3 volte scoppiato.
io qq l’altro 22: flop q62, raise call , turn 2 all , call river 2. ( mani simile in quel periodo altre 6).
Colore all’asso , o scala alta al flop , contro coppia , turn e river l’altro fa full ( mani simili in quel periodo circa 60)
All in preflop con coppia superiore all’avversario (percentuale di vincita del 12%, pochino vero?)
Poi altre cose allucinanti che nn ho tempo ne voglia di descrivere.
Ah ultima cosa per far notare che c’era qualcosa che nn andavo in un tavolo ho scommesso con un mio amicom io sb lui bb in accordo con gli altri giocatori, che cekkando sempre, lui avrebbe vinto tutte le mani. Vuoi sapere come è andata?
27 mani consecutive perse, contro 1 sola vinta (l’unica vinta era per farmi perdere anche la scommessa!!!!
Siete i sostenitori bendati del poker, scommetto che nn avete mai tenuto un mazzo di carte fra le mani (tressette, ramino, bridge o altro che cosa sono?), ne tantomeno avete giocato ad altri giochi tipo scacchi e dama, se continuate a sostenere che bisogna studiare a questo gioco.
Caro mio a questo gioco , tralasciando le “trovate” delle poker room, la fortuna conta oltre l’80%.
Infatti quel 18% di roi medio che ho è dovuta all’abiità, fai i conti ( anche le pokerroom truffaldine).
pierluigi ha pienamente ragione,chi scrive che è un vincente non consiglia il perdente di migliorare studiando…la realtà che il suo vincere è la somma di tutti i vincenti e perdenti o forse sono dei buoni(pochi rimasti)che predicano bene.Il dio denaro come sempre detta le regole e da noi(italia)rimanere puliti è sempre difficile.
La cosa stupenda è che tutti quelli che gridano “al tutto è truccato” scrivono con le k, mettono nmila punti esclamativi ecc. Sembra di leggere sms o i commenti di ubriachi al bar. Lol all’italiano bimbominchia inside..
(ti prego pubblicalo e se non lo fai almeno fatti una risata che a chi ti legge ne fai fare tante
)
E tu PaoloM chi saresti? L’ultimo luminare del gioco online? O forse un esperto calligrafico!? Oppure sei un grande conoscitore di ubriachi? Sicuramente fai parte di un Club di persone che si divertono con poco, senza capire cosa stanno leggendo certamente, e che evidentemente si conoscono tutte tra di loro! Somigli molto a qualcuno che qui è stato già bannato, ma stavolta ho deciso di agire diversamente. Nonostante abbia ricevuto alcuni (e ti assicuro che ad oggi si contano sulle dita di una sola mano) commenti stupidi come il tuo da tuoi “simili” e doverosamente cancellati perché di importanza ed utilità nulle ho pubblicato il tuo “prezioso” commento per dimostrare a TUTTI che, da più di un anno che esiste questo Blog, ad intervenire con discorsi seri basati su concetti del gioco e del poker fino ad oggi sono stati solo quei pochi che a lungo andare sono stati smascherati nella loro professione di “Scout Pro-Poker” quindi totalmente coinvolti in quello che in un intervento qui può definirsi, educatamente, “conflitto di interesse”; a parte qualche lucido tentativo di dare delle spiegazioni sensate (anche se spesso sembrava di leggere uno dei tanti libri dedicati all’argomento) non abbiamo mai rilevato interventi che possano davvero controbattere quello che in molti qui affermano. credi davvero che le tue risate e quelle dei tuoi compagni ci turbino in qualche maniera? Credi di fare un certo effetto, tu e gli altri, scrivendo “LOL”, “bimbominchia”, “scarsi”, “perdenti”, eccetera, eccetera…!? Col vostro intervento, né utile né sarcastico, non fate altro che dare conferma del nostro pensiero, per il semplice fatto che la prima cosa che ci chiediamo è : ma questi perché sono così tanto curiosi e facinorosi nel voler visitare ed intervenire su un sito dove si tratta il gioco online in maniera contraria da come la vivono!? Che interesse hanno???????????????????? (ho messo qualche punto esclamativo in più, così puoi evidenziare anche questo nel tuo prossimo utile commento…magari la cosa ti rende felice…). Ora ti chiedo: secondo la tua coscienza, se ce l’hai, non credi di aver fatto tu la figura del “bimbominchia inside”? Io direi proprio di si…
Mah provo a dire la mia. Gradirei ricevere risposte che abbiano come requisito base l’educazione.
Innanzi tutto ho l’impressione che il curatore di questo sito abbia un pò di pregiudizi e sia poco aperto al confronto con chi ha provato, con dei post abbastanza chiari, a esporre il proprio punto di vista attraverso le proprie esperienze nel mondo del poker online. Senza offesa ovviamente, forse è solo una mia impressione, forse mi sbaglio. Ma dalle righe fino ad ora lette è questo ciò che traspare.
Il concetto che si vuol far passare per buono è che i software delle pokeroom sono truccati e/o manipolati. Benissimo. Fornire qualche prova concreta sarebbe cosa buona e giusta. Non mi sembra che questo sia stato fino ad ora fatto, se non attraverso millantazioni, frasi un pò pressapochiste e soprattutto luoghi comuni che non brillano certo per originalità e dimostrano poca cognizione di causa da parte di chi le utilizza per sostenere la propria tesi.
Dire che le prove tangibili che dovrebbero valorizzare il concetto che si vuole trasmettere scarseggiano su questo blog è un eufemismo.
Io sinceramente non posso mettere la mano sul fuoco sulla bontà dei software che gestiscono la distribuzione delle carte nel pokeronline. Non lo posso fare perchè non sono sicuro al 100% du questo. Mi sembra che invece voi siate abbastanza sicuri di ciò che dite, ma sinceramente non riesco a capire da dove derivi tutta questa sicurezza dato che, quanto fino ad ora è stato detto per avvalorare la vostra tesi è molto lacunoso. Sarei apertissimo ad ascoltare le tesi di chi sostiene che le pokeroom sono truccate e se qualcuno dovesse convincermi che fosse così probabilmente smetterei istantaneamente di giocare e mi impegnerei per denunciare il fatto. Ma fino a prova contraria continuerò a fidarmi e a giocare (nonostante non sia certo questo il mio lavoro ho ottenuto anche io qualche buon risultato e avere il poker online come “hobby redditizio” mi sembra positivo) dato che sono (per ora) convinto che la pokeroom dove gioco non mi sta imbrogliando in nessun modo e non ha interesse a farlo.
Quello che di cui sono convinto, che è già stato detto in qualche sporadico post precedente, è che nel poker online come nel poker live, per essere vincenti, c’è bisogno di studio, applicazione, pazienza e tempo. Attraverso questi requisiti si può ottenere qualche risultato nel lungo periodo. Come in qualsiasi altro campo bisogna avere sia intelligenza che un pizzico di fortuna, componente che ovviamente incide nel poker, come nella vita. Dico questo perchè le mie piccole vincite penso derivino da queste convinzioni. Ma ovviamente aspetto “con ansia” di essere smentito da chi mi porterà le prove provanti della “truffa che è l’online”.
Spero di non essere stato prolisso ne noioso e di ricevere risposte (se qualcuno me ne vorrà dare) costruttive per me e per chi dovesse continuare questa discussione.
Un saluto.
Beh, non è che parti bene parlando a favore delle poker room aggiungendo però un “Io sinceramente non posso mettere la mano sul fuoco sulla bontà dei software che gestiscono la distribuzione delle carte nel pokeronline. Non lo posso fare perchè non sono sicuro al 100% du questo.”…questa non è una frase convincente sotto tutti gli aspetti. Come già ripetuto centinaia di volte le cosiddette “prove concrete” che chiedi, per come le intendi tu, non sono producibili in quanto impossibile per chiunque (Guardia di Finanza compresa) per motivi già spiegati. resta ilo fatto che per coloro che la pensano diversamente da te le “prove inconfutabili” sono quelle che vediamo tutti i giorni ai tavoli; il vero dilemma, che porta tale discussione all’infinito, è che tali eventi per una parte di giocatori assumono un valore rilevante, per altri invece non significano nulla. Se il curatore di questo Blog (cioè il sottoscritto) avesse avuto dei PRE-giudizi non avrebbe di certo impegnato 8 anni della sua vita (dal 2003) a sostare sui tavoli di una decina di poker room diverse, non credi? Il mio giudizio non nasce a PREscindere, ma solo dopo TANTA esperienza sul campo, costituita da vittorie e sconfitte. Per quanto concerne i tuoi altri argomenti, tipo “la cognizione di causa”, posso dirti che spesso quelli che sguinzagliano la lingua senza pensare non riflettono sul fatto che la stessa identica cosa, vista dall’altra parte, si possa dire di loro stessi…secondo me ci sono tantissimi giocatori convinti come te che ancora non hanno cognizione di cosa stanno facendo, soprattutto a se stessi. Ritornando al discorso “prove” non ho conosciuto nessuno che mi abbia portato qualcosa di concreto per avvalorare la bontà dei software, se non mere statistiche di “fanta-siti” che nulla hanno a che vedere con la legislazione del nostro Paese, alle quali è stato più volte risposto con altrettante e contrarie statistiche! Prima di te, e lo puoi verificare, c’è stato un altro straconvinto di calcare un terreno affidabile, e lo era talmente tanto da postare qui più volte al giorno, tutti i giorni, per un anno intero, controbattendo ogni nostra “ideologia”, punto su punto, minuto per minuto…beh, anche lui un bel giorno ha aperto gli occhi, gli si è accesa la lampadina nel cervello, ha assaggiato in pochi giorni quello che ha attanagliato noi per mesi, e si è fatto bastare quella piccola “degustazione” per tornare qua con un categorico “ragazzi avete ragione, solo oggi ho capito di aver frequentato una poker room totalmente rigged!”…ed era lo stesso che come te insisteva non sai quanto nel chiedere prove, prove, prove, prove…invece le “prove” le aveva sotto il naso ogni giorno, e le ha viste solo quando la mente ha avuto un’apertura tale da accettare un’idea diversa inculcatagli magari da una pubblicità (ah, il potere della TV), o da una poker school, o da un libro…e da quel giorno non si è più visto tra noi. Spero la stessa cosa capiti a più gente possibile, te compreso, ricordando che la mia, la nostra, non è una guerra contro il gioco in generale, ma una critica, seria anche se tu non la vedi così, al modo di proporlo scelleratamente pericoloso e malsano, per non dire ingannevole! E ricordarsi sempre della differenzazione che facciamo tra il live e l’online…due sport totalmente diversi! Io e altri lettori siamo invece molto aperti a confrontarci con chi professa l’onesta del gioco online, ma ancora attendiamo il dato “inconfutabile” di quanto asserite, attendiamo di poter “mettere la mano sul fuoco sulla bontà dei software che gestiscono la distribuzione delle carte nel pokeronline” e di essere “sicuri al 100% di questo”…cosa che a tutt’oggi nemmeno tu riesci a fare!
x Matboth..
Come ha detto Samuele, giustamente, le considerazioni di molti di noi, che ritengono molte PR.it rigged, sono postate qui in innumerevoli interventi; ma non sono prove tangibili e concrete; non sono certo stupide le PR.. lo sanno benissimo, tanto che alle lamentele dei giocatori parlano di varianza , bad beat, statstiche e …tanto studio !!! (sic)…mentre noi siamo STRACONVINTI che il problema sta nel random taroccato, farlocco, truffaldino, ecc…ecc..
Ma allora se noi non portiamo le prove che quelle persone come te ci chiedono, non sarebbe interesse delle PR metterci tutti a tacere ,portando LORO le prove che e’ tutto regolare ??
Non certo la AAMS che ha interesse che le PR prosperino o altri privati e PAGATI enti certificatori..
TAPPINO UNA VOLTA PER TUTTE LA BOCCA A CALUNNIATORI COME ME !
Facciano verificare , blindare e sigillare algoritmo e stringhe del random della distribuzione carte , come ha anche proposto un funzionario della GDF nella trasmissione del 19.07.
Sarebbe operazione di chi chiarezza e trasparenza, non credi ?
La domanda e’ :
PERCHE’ NON LO FANNO ?
è vero che è tutto truccato, ieri ero ad un sit and go da 50 euro, siamo rimasti in quattro, io ho AA faccio call per intrappolare uno di quelli che fa sempre all in, quello caso strano fa all in, io collo, lui ha 22, ultima carta indovinate? E così perdo alri 50 euro
Vorrei rispondere brevemente.
Lei, Samuele, dice che parlo a favore delle pokeroom. Quando l’avrei fatto?. Io non mi sono assolutamente espresso in favore delle pokeroom e con quella mia frase “Io sinceramente non posso mettere la mano sul fuoco sulla bontà dei software … non sono sicuro al 100% du questo.” volevo solamente dire che non ho la verità in mano e non pretendo di averla. E la mia mente, le posso assicurare, ha già un’apertura tale da non lasciarsi condizionare da una pubblicità vista in tv o da pokerschool online o da siti specializzati. Se gioco online è perchè ho scelto consapevolmente di farlo, perchè trovo il texas hold’em un gioco interessante da praticare e di cui apporofonfire lo studio. Ed evidentemente gioco anche perchè penso che non ci sia nulla di illegale e la trasparenza di ciò che accade durante lo svolgimento delle mani sia alla luce del sole. Ma se qualcuno dovesse convincermi del contrario con qualcosa di evidente ci penserei 2 volte prima di rigiocare, è ovvio. Non sto difendendo le PR, sto dicendo che per ora nessuno mi ha convinto del fatto che sia pericoloso giocare online perchè qualcuno sta rubando i miei soldi. Spero che questo sia chiaro.
Lei dice che da 8 anni gioca online e ha testato decine di pokeroom. Da un anno a questa parte ha aperto questo blog per vegliare sul mondo del poker online e raccogliere le testimonianze di chi si sente preso in giro dai software dei siti di poker. Giusto? Bene, su quali dati statistici si basano queste ricerche e questi test? Me li potrebbe mandare per email? Sono molto curioso.
Sono venuto a conoscenza di questo sito tramite il servizio del tg3 linea notte del 19/8 in cui lei compare per qualche minuto. Ci tengo a precisare che trovo quel servizio assolutamente incompleto e lacunoso. Se da una parte infatti, trovo correttissimo informare il consumatore sui rischi che si possono correre nelle varie proposte a livello di “betting” e di gioco d’azzardo legalizzato, e sui rischi del gioco compulsivo e della dipendenza che può venirsi a creare facendo diventare il gioco una vera “droga”, dall’altre trovo oltremodo dannoso affidarsi a testimonianze come quella del “giocatore online pentito”, che dice che nell’online la distribuzione delle carte è atta a far “rilanciare i giocatori fra di loro e tirarli dentro in all in come si dice, che online è molto più diffuso che nel live.. purtroppo”. A me queste frasi sembrano assolutamente pressapochiste e sconclusionate, non ne capisco il senso, se non quello di creare ancora più confusione nella testa di chi gioca online senza essere conscio di ciò che sta facendo.
Lei invece dice di avere depositato 50 euro su una certa PR e di averci giocato per circa 10 giorni riscontrando cose al limite dell’inverosimile con una distribuzione delle carte diciamo “strana”. Quante mani ha giocato in questa decina di giorni? Quanti sit’n go? Quanti mtt? Qual’è il campione statistico di cui si sta parlando? Questo 25% di 2 carte dello stesso valore sul flop quante volte si ripete? Su un campione di quante mani? Cosa vuol dire che “al river magicamente vince sempre un altro giocatore rispetto a quello che avrebbe dovuto vincere secondo le probabilità del caso? Su quante mani si è verificato questo dato? Quello che manca a quel servizio sono dati concreti su cui il telespettatore ignaro di ciò che si sta parlando possa andare a documentarsi e informarsi meglio sull’argomento. Quel servizio sembrava un vero e proprio lavaggio del cervello che “sputtanava” l’online gettandogli fango addosso attraverso testimonianze non supportate da, devo tornare ad usare queste 2 parole, prove concrete. Perchè alla fine basterebbe un’analisi statistica seria per verificare ciò che andate dicendo. Solo che questa analisi statistica seria mi sembra mancare su questo blog, per lasciare spazio a molte tesi che si basano su luoghi comuni, frasi lasciate a metà che sanno molto di “lanciare il sasso e nascondere la mano” o video come quello in homepage che sinceramente trovo rasenti i limiti del ridicolo. Questo per cercare di farvi capire che la vostra critica che tu dici essere seria, e io non ho dubbi che lo sia, dovrebbe essere seria non solo negli intenti ma anche nei contenuti. A me non sembra lo sia, tutto qua.
“è vero che è tutto truccato, ieri ero ad un sit and go da 50 euro, siamo rimasti in quattro, io ho AA faccio call per intrappolare uno di quelli che fa sempre all in, quello caso strano fa all in, io collo, lui ha 22, ultima carta indovinate? E così perdo alri 50 euro”
Frasi come questa, se vera e non fake, dimostrano quanto lo studio servirebbe, sia per avere dei buoni risultati nel poker, live come online, sia per evitare di definire alcuni player “uno di quelli che fa sempre all in”, frase che non ha alcun senso dato che nei sit’n go la maggior parte delle scelte nelle fasi finali sono allin/fold. Mi dispiace ma da questa frase si capiscono molte cose.
).
Skela una curiosità me la devi togliere però. Qual’è il tuo bankroll da dedicare al poker? Per giocare i sit’n go da 50 euro dovresti avere 100 buy in di quel livello per riuscire a difenderti dalla varianza. Questa è una delle prime cose che si studiano, si imparano e si applicano per fare profitto nell’online (assieme al non fare limp nei sit’n go
Non penso di essere pubblicato, ma è più forte di me.
Incomincio col dire che il problema di fondo è la GRANDE IGNORANZA che vi circonda e i problemi sociali di quest’italia ormai allo sbando. La nostra società ormai da tanto tempo è formata da uan grande % di persone che cercano in tutti i modi do fottere il prossimo e ne lmomento che no nci riescono pensano che il motivo sia che l’altro ha fottuto noi. Beh come darvi torto è così in tanti aspetti della nostra società.
Il problema di base invece qui è solo uno e lo ripeto: la vostra ignoranza in campo matematico. Siete riusciti a portare questa ignoranza ( e non me ne meraviglio visto che la televisione Italiana è costituita solo da minchiate) anche nella Televisione.
Parlate di truffe online dando come prove numeri completamente sbagliati ( esempio parli della % delle volte che un flop può essere accoppiato dicendo che è intorno al 7% quando in realtà il 17% delle volte un flop può essere accoppiato). Arrivano testimonianze di giocatori che postano 3-4 mani di fila dove hanno perso AA vs underpair. ma sapete che vuol dire che avete il 20% di possibilità di perdere quella mano o no? sapete che vuol dire che una volta su 5 la perderete?!!? e lo sapete che se la giocate 100 volte la dovete perdere 20 volte?! e per quanto riguarda 1000 volte sapete si che dovete perderla 200 volte?!?!? Lo sapete che la statistica scritta sui libri di testo universitari indica che il caso non ha un ordine preciso e quindi le 20/200 volte che dovete perdere possono capitare anche tutte di seguito?! lo sapete che esiste la VARIANZA nella scienza statistica che è proprio il calcolo che fornisce una misura di quanto si discostino dal valore medio di una determinata variabile aleatoria?!!?
Se non vi va o non riuscite o non volete capire determinate cose nessuno vi VIETA di non giocare!! Ma parlare del tutto rigged non fa altro che evidenziare la vostra ignoranza!
Distinti saluti.
Non fidatevi ragazzi,federer è ” uno di loro” cit.
de eh eh ih oh
La realtà è che le room sono tutte truccate,vi invito tutti a mandare,anzi sommergere le questure,l’aams,forum e i teletubbies di lettere di protesta.Questo schifo deve finire!!
Basta truffa!
Ieri in un sit end ko, avevo 75 ma erano sweyted..floppo 64J sweet, quindi colore. Oppo mi calla il mio push di 70X e mi gira A9 stesso colore. Quante volte puo’ capitare nella realtà? Mai!
Egregio Matdoth,
la tua lunga e gentile diquisizione a me sembra, chissa’ perche’, un film gia visto e rivisto, e ormai, scusa, noioso.
Se veramente e’ la prima volta che capiti in questo blog, spendi un poco di tempo per leggere tutti gli interventi.Scoprirari che altri hanno cominciato con le tue domande, e ne hanno avuto risposte,
Mica ricomineremo tutto daccapo con statstiche e boiate simili ?
Ma se mi permetti , secondo te,(dal mio intervento precedente ):PERCHE’ LE PR NON LO FANNO ?
Ciao e complimenti per il sito,per fortuna grazie a te qualcosa inizia a muoversi.Sono pienamente daccordo con quasi tutti voi,i siti online di poker(TUTTI) sono decisamente…………………..facciamo in modo che almeno il poker resti pulito.
I dati statistici sono già stati discussi in tanti post passati, basta andare indietro per trovarli. Il 25% di volte in cui al flop, su quel sito, ho rilevato una coppia è stato preso sul campione di 3.000 flop. Ho già inoltre ribadito che televisivamente parlando ci sono dei tempi da rispettare e puoi notare come all’interno della mia stessa intervista ci sono dei tagli…significa che in pochi minuti si deve raccogliere concettualmente quello che si può, non avendo a disposizione un dibattito di 5 ore dove analizzare una ad una migliaia di mani. I due commenti da te postati (scusa se ti do del tu, ma una volta mi dai del Lei e un’altra del tu, quindi scelgo io per te) sono “palesemente” a favore delle poker room, in quanto da ciò che dici non hai mai rilevato anomalie e ti fidi a impegnare denari online…e dalle tue parole non mi sembra proprio che parli male del gioco online o, come la Svizzera, ti reputi neutrale; con ciò non dico che chi è a favore delle poker room E’ IL MALE, a meno che intervenga qui nascondendo la sua identità di dipendente, sono solo convinto che i giocatori come te prima o poi il male lo proveranno, purtroppo su se stessi, anche se non lo auguro! Se guardi bene questo Blog dalla A alla Z, in tutti i suoi contenuti, ti accorgi che è nato come supporto ai giocatori, non come una sorta di “anticristo” del poker…oltre a toccare vari argomenti sul mondo del gioco mi sono prodigato a realizzare un Glossario, Guide su come giocare e dove giocare, quando poter giocare gratis, raccogliendo informazioni sul mondo live e online…In itinere si sono avvicinati, uno ad uno, a questo Blog diversi giocatori che hanno avuto delle brutte esperienze e avevano bisogno di condividerle, per capire se fossero gli unici “sfigatie, scarsi e perdenti” al mondo, oppure se c’era da qualche parte una conferma ai loro dubbi e sospetti; hanno trovato qui un sito dove discutere LIBERAMENTE di cose per le quali in altri forum vengono derisi o peggio ZITTITI, cosa che io non mi permetto di fare, sempre stando alle regole ovvio. Personalmente non frequento i siti dove non si fa altro che sbrodolare addosso al giocatore di turno, anche se mi piacerebbe sedermi al tavolo con i campioni di turno e sicuramente imparare, ma solo LIVE! Detto ciò anche se una persona vede 25 minuti di servizio dove c’è qualcuno che avverte sulla pericolosità del gioco in generale e del gioco online, non credo che spenga la TV, accenda il PC e la prima cosa che fa è disinstallare ogni software di gioco da “C:”…credo che voglia saperne di più e inizi a documentarsi sull’esistenza dei rischi che in un singolo servizio di 25 minuti possono essere solo accennati (notare come nel servizio il sottoscritto evidenzi alcune frasi con “tra virgolette” e “ad esempio”…capisci il senso di ciò?). In ultimo chiudo con una provocazione, da interdersi anche come battuta : ma con tutto quello che secondo voi si deve studiare, con tutti consigli sui forum e scuole dedicate da apprendere, con decine di tavoli da aprire ogni istante della giornata…poi dove lo trovate il tempo per mangiare, dormire, e SOPRATTUTTO SCRIVERE QUI!? ma da voi ci sono i giorni di 30 oreanzi che di 24? E invece, seriamente, ma dato che siete vincenti perché ci sono i perdenti, cosa sono tutti questi preziosi consigli che vi prodigate a spargere a profusione? sono mirati a voler far splendere a tutti i costi una cosa pur “non vostra”, o peggio sono mirati a mantenere vivo un certo numero di “clienti”? Senza ofesa, mi raccomando, ma questi sono dubbi che mi soggiungono ogni volta che vedo un commento del genere…Alla prossima.
Ancora con sto a favore delle Poker room?! lol ma che è una setta delle poker room.
A me fanno cacare tutte le Poker room italiane, per un semplice motivo. Hanno gettizzato il giocatore italiano imponendogli di giocare solamente tra Italiani ( con la scusa di proteggerli) andando a pagare molta più rake di qualsiasi .com mondiale. Bel modo di proteggerci, facendoci pagare più tasse e quindi andando a diminuire la nostra % di guadagno sulle giocate.
Non sono assolutamente a favore dello schifo delle PR.it
Questo non centra niente col fatto che sia tutto rigged però.
PS:Come a qualsiasi giocatore serio che abbia fatto un sample significativo di mani, naturalmente anche io su + di 1 milione e mezzo di mani giocate ho subito varianza negativa a volte toccando anche -15k€ dal valore atteso. Ma attenzione non vuol dire che io stavo perdendo 15k€, ma che per esempio, invece di guadagnarne 60 ne stavo guadagnando 45. Questo perchè qualsiasi giocatore abbia un minimo di Bankroll managment e abbia umiltà nel capire se un lvl lo batte o meno e quindi fare lvldown appropriati o gli stessi lvlup, non si troverà MAI in situazioni da te descritte. Perchè la varianza fa parte del gioco e come tale ci son tanti accorgimenti matematici usati apposta per non trovarsi in difficoltà.
Un ultimo appunto. La varianza non esiste solo negativa ehhh?! E’ per questo che un giocatore serio cerca di fare qualsiasi scelta positiva nel suo valore atteso medio, perchè poco se ne dovrebbe importare della varianza. I cooler si bilanciano nel lungo periodo. I soldi a questo gioco non si fanno andando allin con AA.
Nel momento in cui un giocatore perde è solo frutto della sua incapacità a questo gioco dove ha affrontato un lvl troppo difficile per lui o che non ha saputo gestire le sue finanze e ha giocato fuori bankroll. Di tutto quelli che qui scrivono e giocano i sit da 50€-100€ son veramente curioso di sapere chi gioca quei sit con un bankroll di 5000-10000€ caricati sulla pokeroom.
Distinti saluti.
Mistery perché posti questo tuo commento dopo averlo già postato UGUALE qualche giorno fa MA SOTTO IL NOME DI “FRANCESCO”? Ci spieghi le tue intenzioni per favore? Grazie.
Ops.. mi scuso per averle dato del tu.. è un lapsus derivato dall’aver scritto l’articolo rapidamente. Pardon.
Cercherò questi dati nel sito, sono molto curioso e spero siano esaurienti. Comunque quello che intendo dicendo che non sto parteggiando per le pokeroom è che non ho nessun interesse a difenderle, nel senso che in nessun modo ne traggo qualche vantaggio. Come non traggo nessun vantaggio dallo stare qui a provare a farle notare come il suo blog abbia poco senso per come è impostato dato che non da informazioni complete e la maggior parte degli interventi che leggo, da parte di chi si lamenta della “truffa dell’online” denotano soprattutto una quasi totale ignoranza rispetto alle regole basilari di questo giochino diventato così popolare in Italia, tutto questo nella mia modestissima opinione.
Sui tempi televisivi: ha perfettamente ragione quando dice che in pochi minuti si deve raccogliere concettualmente quello che si ha da dire. Ciò non toglie che in pochi minuti si potrebbe provare ad esprimere concetti supportati da dati statistici riscontrabili in qualche modo ed evitare di fare pura e semplice confusione nella testa di chi ascolta. Ma questo è un difetto comune alla maggior parte dei servizi senza senso che ogni giorno proliferano nei tg italiani.
A me poco interessa se quelli che hanno visto quel servizio andranno a disinstallare il software della pokeroom dove giocavano. Così come non mi interessa istruire quelli che lei chiama i perdenti (anche perchè non ho certo le conoscenze pokeristiche per insegnare).
Non le passa neanche lontanamente per la testa che scrivo solo perchè mi piace confrontarmi liberamente in uno spazio dove si parla di un argomento che a me interessa?
E se leggo una baggianata come quella postata dall’utente skela, che dice che è tutto rigged perchè ha perso un 80 20, facendo una mossa sconsigliabile nel lungo periodo come quella di limpare una premium hand, sono libero di far notare al suddetto utente che non deve prendersela con il software ma deve accettare il fatto che 20 volte su 100 perderà quella mano perchè la matematica non è un opinione?
Libero di continuare ad avere dubbi, ma le consiglio di farsi venire qualche dubbio anche sulle abilità dei player che postano e vengono qua dentro a lamentarsi. Ricordiamoci sempre che questo è un gioco dove l’abilità ha un suo peso. E penso che lei questo lo sappia. A volte basterebbe avere l’umiltà di ammettere i propri errori invece che andare sempre a dare le colpe a qualche altro fattore.
Ragazzi secondo me non c’è niente di truccato, è solo la nostra mente che ricorda più le volte che veniamo scoppiati che le volte che sculiamo noi, poi in fin dei conti è un gioco di culo con varianza infinita, il long term non esiste, non c’è un limite, fortuna o sfiga possono durare in eterno, bisogna capire questo, se volete un consiglio non investite troppi soldi su questo gioco e non cercate di imitare i professionisti.
Non hai capito che ho accettato il “tu”…lo prefrisco…tranquillo. La tua opinione è degna di rispetto, come quella degli altri. C’è solo una piccola differenza quando le due parti si rivolgono la parola a vicenda : chi si lamenta del rigged ce l’ha con le poker room (che come ricorda Cialtronix non intervengono a favore o sfavore) rivolgendo loro accuse seppur “infondate” che siano; chi nega il rigged invece si rivolge ai primi, spesso con termini quali “asino”, “scarso”, eccetera (non è il tuo caso, ma di molti altri si), senza aver avuto precedenti attacchi personali…così…a gratis! Infine cito : “A volte basterebbe avere l’umiltà di ammettere i propri errori invece che andare sempre a dare le colpe a qualche altro fattore.”…beh, come me, molti hanno avuto questa umiltà per anni, cercando le risposte ai propi errori ovunque…le risposte non sono arrivate perché è venuto fuori che di errori non ne erano stati commessi…e allora in quei casi la risposta è da ricercare altrove…Rimane sempre la NOSTRA risposta, che può essere non condivisa…come non è condivisa la tua…si chiama democrazia.
Ciao a tutti, ho scoperto questo sito tramite il servizo del TG3. Ho letto l’articolo e sopratutto tutti i commenti fin qui che, grazie agli interventi di federer e Samuele, sono da considerarsi cruciali per acquisire informazioni e riflettere sull’argomento dai rispettivi punti di vista.
Infatti, secondo me, e’ anche utile confrontarsi e riflettere sui motivi che portano a questo dibattito tra tesi opposte oltre che sulla validita’ delle tesi stesse. Questa mi pare sia la linea guida dell’approccio di Samuele che, in sostanza cerca di razionalizzare le numerose sensazioni negative percepite dai giocatori di poker online. Questo approccio e’ sicuramente sensato ed e’ plausibile che trovi l’appoggio della maggior parte dei giocatori online… ma, io credo che in generale e, in particolare per il poker online, e’ un approccio non corretto o quantomeno che puo’ portare fuori strada.
Il poker non e’ come il tennis o il golf in cui e’ relativamente facile e veloce stabilire quanto un giocatore e’ piu’ o meno forte di un altro e fissare degli handicap. Nel poker domina la componente aleatoria nel breve periodo e chiunque si puo’ illudere in breve tempo di essere un campione anche grazie al modo in cui viene pubblicizzato il gioco (divertente, facile giocare, facile vincere…). Sono pochissimi i giocatori che hanno un approccio corretto al gioco, sia in termini ludici sia in termini piu’ orientati ai risultati e che riflettono e si chiedono quantomeno che abilita’ in piu’ CREDONO di possedere rispetto alla media dei giocatori per poter vincere senza affidarsi alla sorte. Quindi, la maggior parte di loro rimane delusa a lungo andare o sin da subito.
Questo secondo me’ e’ uno degli aspetti cruciali se vogliamo rimanere nell’ambito teorico delle motivazioni a monte delle sensazioni negative e delle lamentele. Il lumincino di speranza e’ un qualcosa di insito nello spirito umano che si autoalimenta in modo prevalenmtemente irrazionale e slegato dalle logiche che potrebbero essere implementate in un anche complessissimo algoritmo…
Volendo invece essere piu’ pratici, e stando solamente a quanto letto qui, le argomentazioni di federer sono piu’ dettagliate e derivano in percentuale maggiore da dati e analisi dei fatti oggettivi e sopratutto misurati, piuttosto che da motivazioni ideologiche come possono essere i discorsi sulla convenienza nel ridurre la durata dei tornei da una parte o sul livello di incapacita’ media dei giocatori dall’altra.
In conclusione, a me sembra che che non si riesce mai a far sviscerare in modo dettagliato e oggettivo una “tesi del sospetto” all’interlocutore di turno che, o non e’ preparato adeguatamente sull’argomento e si rifugia continuamente nel pensiero: “tutto e’ possibile quindi e’ legittimo dubitare a maggior ragione se qualcuno ha un interesse economico nel truccare” oppure, pur di risultare all’altezza del confronto comincia a millantare dati e informazioni in modo maldestro come ho visto fare qui all’utente sandro che parla di giocatori con una coppia di 2 in mano e board con altri tre 2 o di 57 mila tornei giocati in multitable 7-8 con roi del 18%, cose impossibili sotto ogni punto di vista…
Per il resto, e’ apprezzabile quello che forse e’ l’intento principale dell’autore o dei 2 matematici del servizio del TG3 che, rendendosi conto del modo distorto con cui vengono pubblicizzati i giochi d’azzardo in generale e del livello medio di consapevolezza della gente che ci gioca, cercano di fare maggiore chiarezza sull’argomento. Questo probabilmente serve anche per il poker specie per mettere in quardia delle truffe informatiche come credo sia il caso del software da 700 euro per vedere la carte di altri giocatori ma, non credo sia molto utile a tal fine ipotizzare che sia truccato e che la maggior parte dei giocatori viene truffata dall’alto.
my 2 cent
“beh, come me, molti hanno avuto questa umiltà per anni, cercando le risposte ai propi errori ovunque…le risposte non sono arrivate perché è venuto fuori che di errori non ne erano stati commessi…”
…e questa è per l’appunto mancanza di umiltà.
Mi scuso per il mio terzo intervento di giornata.
Capisco che per certe persone come Matdoth ( mamma mia ne spunta sempre qualcuno di “nuovo”), e’ piu’ facile dare dell’ignorante a giocatori che come me sono convinti che molte room sono rigged, piuttosto che darsi una risposta sul perche’ ,si’ ripeto e ripeto, queste PR non sentono il bisogno di fare chiarezza del tipo, come gia scritto..`”Facciano verificare , blindare e sigillare algoritmo e stringhe del random della distribuzione carte , come ha anche proposto un funzionario della GDF nella trasmissione del 19.07.
Sarebbe operazione di chi chiarezza e trasparenza, non credi ?
La domanda e’ :
PERCHE’ NON LO FANNO ?
Mi risponde qualcuno , invece di continuare a pontificare sulla propria “padronanza” dell’universo online?
Pensavo che sarebbe interessante se una PR denuncia per calunnia uno, metti come me, che insinua che il random e’ rigged….
E’ gia’ successo|? Credo di no..
Ma metti caso che succeda, naturalmente le PR per sbugiardarmi presenta in tribunale la certificazione AAMS e quella di qualche universita’ sparsa qua e la’.
M supponiamo che io insista e trovo un giudice puntiglioso che dice..vabbe’ che problema c’e’ ..nomino un collegio di periti del tribunale e voi PR datemi l’algoritmo che state usando con tutte le info di stringhe ecc.. ecc… che’ si potrebbe anche verificare se per caso nel tempo quanto e come sia stato modificato….
SAI LE RISATE !!!!
No, se la ricerca è stata fatta sui libri appositi, sulle discussioni dedicate o sulle school a tema, dove ogni mossa è stata considerata valida…Intendevo dire questo con quel breve “è venuto fuori…”…
M supponiamo che io insista e trovo un giudice puntiglioso che dice..vabbe’ che problema c’e’ ..nomino un collegio di “M supponiamo che io insista e trovo un giudice puntiglioso che dice..vabbe’ che problema c’e’ ..nomino un collegio di periti del tribunale e voi PR datemi l’algoritmo che state usando con tutte le info di stringhe ecc.. ecc… che’ si potrebbe anche verificare se per caso nel tempo quanto e come sia stato modificato….
SAI LE RISATE !!!!”
Fallo, così ci togliamo il dubbio.
Comunque cialtronix, lungi da me darti dell’ignorante, se hai capito così scusa perchè non era ciò che intendevo dire. Ne ho l’obbiettivo di insultare gente random su un posto dove sono in questo momento ospite.
Dicevo solamente che in qualche post (non mi riferivo neanche ai tuoi) traspare un pò di ignoranza rispetto alla componente matematica che è fondamentale in questo gioco. Probabilità e statistica non vengono considerate una valida giustificazione all’esito delle mani incriminate.
X Samuele. Ok allora a questo punto ti do del tu e amen…:p
Tu dici : “beh, come me, molti hanno avuto questa umiltà per anni, cercando le risposte ai propi errori ovunque…le risposte non sono arrivate perché è venuto fuori che di errori non ne erano stati commessi…e allora in quei casi la risposta è da ricercare altrove…Rimane sempre la NOSTRA risposta, che può essere non condivisa…come non è condivisa la tua…si chiama democrazia”.
Di errori non ne erano stati commessi!?! Dai chi sei.. il figlio illeggittimo di Doyle Brunson?
Quella frase è un pò esagerata su. E si stava anche parlando di umiltà..
Per ora chiudo qui, tanto non ne usciamo..
Un saluto.
Per i Sigg. : LoLaments,Francesco,paolino,Matboh,Giacomo86.
Domanda: perchè in uno stato come l’Italia, dove tutti i giochi a premio sono controllati e verificati da Enti Statali (Sisal, Lottomatica, AAMS etc. etc), le poker room non hanno questo “privilegio” (Vedi Software di PokerStars, fatto controllare dalla Cigital, ente straniera)????
Qualcuno di voi parla di errori, allora ditemi: che errore commetto se chiamo un allin con full nuts al turn??
Qualcun altro di voi parla di memoria, perchè ci ricordiamo di più le badbeat prese che quelle fatte: ovvio che se un player ne fà una e ne subisce 20, si ricorderà di più queste ultime. O no????
E ancora con questa storia della differenza tra live e online; certo che online si giocano molte più mani, ma qui si parla di PERCENTUALI! Esempio: se gioco 50 mani live e subisco 5 scoppi siamo al 10%, se ne gioco 500 online e ne subisco 200 siamo al 40%!!! E’ il concetto che gli utenti di questo blog esprimono, lo capite o no??? Parlate di intelligenza e di umiltà; allora dimostrateli, rispettando le idee di chi non la pensa come voi.
Non ho avuto la presunzione di auto-valutarmi e auto-concludere che ho fatto le mosse giuste, intendevo dire che mi sono rivolto a persone e supporti più qualificati…scusate se mi sono espresso male.
Guardate che a questo gioco si perde anche quando si fanno le scelte giuste ehh?! perciò si chiamano “bad Beats” e “cooler”. . . . . . . .
basta, è tutto truccato, o perso altri 500 euro al 5-10 con AA contro KK sempre all ultima carta, sempre così
Riassumo e abbrevio le mani giocate e “sfortunate”, in quanto forse nel precedente post non sono stato abbastanza chiaro (premetto che archivio tutte le mani giocate), le più significative:
Mani perse al river con l’80% in su a mio favore, il 77% ca.(su 437 mani)
Mani perse al river con 60-75% a mio favore l’86% ( su 721 mani)
Percentule di vittoria in All in preflop con coppia superiore all’avversario 12% ( su 324 mani)
Percentule di vittoria in All in preflop con percentule del 60-75% a mio favore il 16% ( su 566 mani)
Commentate queste statistiche e ditemi con tutta onestà se una tal “sfortuna” fa riflettere ( mi bastava vincere il 10% in più per ogni caso descritto per nn essere qua a sollevare bubbi).
Varianza ? Va di moda applicarla al poker e mi lascierà perplesso leggere qualcuno che dirà questo, su un campione abbastanza equo di mani da poter trarre un giudizio che nn la includa.
Azz…e immagino che nel frattempo hai distrutto un paio di monitor e sei o sette mouse! Io non ti chiedo di postare qui le mani archiviate perché “TI CREDO”, sulla base delle stesse cose che ho provato sulla mia pelle!
@Sandro posta le hands history please
Ti scrivo dopo servizio tv,
pensavo di fornirti qualche suggerimento…ma avendo letto i commenti, non avrei aggiunto nulla di nuovo, con le mie
pessime statistiche di perdente.
Gioco pochi euro, osservo e memorizzo: memorizzo bene perchè
quando sono corto, e vado allin…non vinco mai
Quando sono ancora con cheap sostenute e vado allin, riesco a fare doubleup
della serie, lasciaci lavorate e sgombra il campo, mi pare…
Ho visto tutte quelle cose possibili, MA VERAMENTE POCO PROBABILI citate, tutte capitate anche a me
Giocatori con pizza e fichi in mano che entrano preflop in allin alla velocità della luce ! e chiudon punti stratosferici
Che dire: un blog di discussione e contrasti infiniti non porta da nessuna parte
Credo che verificare statistiche citate da visitatori seri e mostrarle, per sommi capi possa contribuire ad aprire gli occhi e chiudere le borse.
Per quanto riguarda i controlli dovuti…all’oste non chiedere mai se il vino è buono !
Cordiali saluti
Samuele sarei Francesco.
Siccome l’altro giorno ho lasciato il post su un’altra discussione ho voluto ripeterlo in questa che sembra più seguita dagli utenti.Tra l’altro solo una parte è stata postata qui come mai?
Il fatto Mistery/Francesco è che sul forum sono registrato come Mistery,invece l’altro giorno non mi ero loggato ed avevo messo il mio nome
tutto qua
Giacomo86 posta i controlli sul software delle poker room PLEASE
Ok, Francesco, grazie; è che in passato ci sono stati dei “furbetti” che per avvalorare e dare più peso alle loro tesi (in quel caso PRO-poker online) si sono registrati qui con svariati Nick e, cercando di evitare di ripetere le parole esatte nei loro commenti, hanno riempito il Blog di vera e propria immondizia con discorsi pieni zeppi di parole che NON davano spiegazione alcuna alle domande che gli si ponevano, ma invece continuavano solo a pubblicizzare il prodotto “online” quasi come fosse il loro (e non è detto che non sia così). Ancora oggi sto monitorando alcuni nuovi utenti perché il loro “modus operandi” somiglia tanto ad un film già visto. Anche se il tuo commento verte invece in senso opposto, cioè tende ad evidenziare le problematiche che la maggior parte di noi vuole affrontare allo scopo di dare e avere spiegazioni logiche, per correttezza non voglio permettere comunque che si attui lo stesso “giochino”, che ora so non essere il tuo caso, che non è altro che un modo subdolo e vigliacco di voler confondere le acque. Grazie davvero ancora per il tuo commento (che ho abbreviato io, non potendolo e non volendolo pubblicare nuovamente) e soprattutto grazie per averci spiegato il motivo della tua ripetizione. A presto, Samuele.
@Mulder
Ecco un esempio:
http://www.nicehand.it/?path=poker-room&name=algoritmo-certificato
http://forum.assopoker.com/80-tutte-le-altre/35844-algortimo-certificato-lo-studio-completo?p=558025&viewfull=1#post558025
Beh, da una parte si parla di “perfetta casualità”, dall’altra si parla di “algoritmo equo”…secondo me le due cose non possono andare d’accordo.
Non capisco la tua obiezione Samuele che mi sembra frutto di un’interpretazione campata per aria.
Nel primo link si dice che i test della certificazione sono mirati a determinare se SMAZZATA E DISTRIBUZIONE delle carte viene GENERATA in maniera PERFETTAMENTE CASUALE.
Nel secondo link si parla di EQUA DISTRIBUZIONE DELLE MANI VINCENTI in relazione al posto occupato al tavolo che ha un significato inequivocabile secondo me, in particolare, si tratta di una logica conseguenza del fatto che la distribuzione delle carte e’ perfettamente casuale perche’, se la distrubizione delle mani vincenti non fosse equa significherebbe che sono presenti dei fattori non calcolati da chi ha implementato l’algoritmo e individuabili con criteri statistici per avvantaggiarsi di una distribuzione piu’ favorevole generata per un posto piuttosto che un’altro.
Perfettamente d’accordo con Samuele: casualità ed equità prevedono una sorta di “compensazione”, che non può essere naturale e quindi sarebbe “indotta”; quindi è tutta una truffa, grandi truffatori sono tutti quelli delle poker room e coloro che le difendono non sono da meno. Andrebbero ammazzati tutti.
Salve a tutti,a seguito dell’intervista televisiva voglio dire la mia.Premesso che NON sono assolutamente un genio del giochino e che lo considero un piacevole hobby,mi ritengo pero’ un buon conoscitore praticandolo da 10 anni live(comprese due wsop)con utile di circa 40000 euro e il piccolo titolo di vice campione regionale FIGP.Da circa 3 anni gioco anche online e da subito ho notato che è un’altro gioco!Dopo centinaia di tornei per il mondo , migliaia di stg live a tutti i livelli, SO RICONOSCERE la differenza.Semplificando è tutto improntato allo scoppio,a favorire oltre ogni probabilita’ statistica la giocata dell’incapace.Il motivo secondo me è semplice,per garantire la stessa sopravvivenza delle PR il gioco non puo’ essere regolare(nel senso di rispetto delle probabilita’).Altrimenti mi metto io (che NON sono un genio)con altri 20 player uguali,e L’80% degli incapaci che girano online finirebbero presto i soldini,e addio pr.
TROPPI scoppi,TROPPI colpi chiusi al river,TROPPI corti in allin senza speranza di un DU…..TROPPI TROPPI TROPPI!
Per rincarare la dose tempo fa,solo per aver accennato al discorso,sono stato bannato a vita da Assopoker di netto…..la verita’ scotta.Aggiungo che quando incontro live i gasati players online,mi ci vuole il casco per ripararmi dalle chips che mi tirano.
Con questo continuo a giocarci ma solo gli spicci a tempo perso perche’il giochino mi piace in se’..Devo sforzarmi di giocare a Poker nel live e all’ antiPoker online cosi’ci vincicchio pure.
Sono consapevole che il problema non si risolvera’ mai,troppi interessi e troppo difficile dimostrarlo.
Il mio sogno sarebbe quello di partecipare ad un gioco limpido e regolare……e un sogno rimarra’.Intanto mi diverto live e fatelo pure voi,laddove si puo’!
“Casuale” NON è “equo”! Casuale è casuale e basta…se implementi un qualcosa per far si che il risultato sia equo hai già “forzato” una cosa che in realtà dovrebbe essere naturalmente casuale.
Bene, si parliamo di cose concrete, come il random.
Per PS, interessante il link del loro sito per spiegarci come sia sicuro ed affidabile :
http://www.pokerstars.it/poker/room/features/security/
Estraggo da questo, dei passaggi:
MESCOLATE
“Chi considera l’impiego di metodi aritmetici per produrre cifre a caso è, naturalmente, in colpa.” – John von Neumann, 1951
Siamo perfettamente consapevoli che l’uso di un algoritmo giusto e imprevedibile per le mescolate ha un’importanza critica per il nostro software. Per garantire un tale algoritmo ed evitare i grossi problemi descritti in [2], ci serviamo di due fonti indipendenti di dati totalmente casuali:
input degli utenti, incluso il riassunto dei movimenti del mouse e della temporizzazione degli eventi, raccolto da un software client
generatore hardware di numeri a caso sviluppato da Intel [3], che utilizza il rumore termico come fonte entropica
Ognuna di queste fonti genera entropia sufficiente per assicurare mescolate giuste e imprevedibili.
Principali punti sulle mescolate:
A.. Un mazzo di 52 carte può essere mescolato in 52! modi diversi. 52! corrisponde a circa 2^225 (per la precisione, 80.658.175.170.943.878.571.660.636.856.404.000.000.000.000.000.000.000.000.000. 000.000.000 modi). Impieghiamo 249 bit a caso di entrambe le fonti entropiche (input utenti e rumore termico) per ottenere una distribuzione statistica equa e imprevedibile.
B….Inoltre, usiamo regole prudenti per imporre il grado di casualità necessario; ad esempio, se l’input utenti non genera la quantità richiesta di entropia, non iniziamo la mano successiva fino a che non otteniamo la quantità necessaria con Intel RNG (Random Number Generator).
Impieghiamo l’algoritmo di hashing crittografico SHA-1 per mescolare l’entropia accumulata da entrambe le fonti e generare un ulteriore livello di sicurezza.
Disponiamo anche di un generatore pseudocasuale basato sull’algoritmo SHA-1 per offrire una sicurezza e una protezione ancora più efficaci contro gli attacchi ai dati utenti.
Per convertire un flusso di bit casuale in numeri casuali entro un determinato intervallo senza distorsioni, ci serviamo di un algoritmo semplice e affidabile. Ad esempio, se abbiamo bisogno di un numero a caso nell’intervallo 0-25:
prendiamo 5 bit a caso e li convertiamo in un numero a caso compreso nell’intervallo 0-31
se questo numero è maggiore di 25, scartiamo tutti e 5 i bit e ripetiamo l’operazione
Questo metodo non è influenzato da distorsioni relative al funzionamento del modulo per la generazione di numeri a caso che non siano 2n, n = 1,2,..
Per eseguire una mescolata, usiamo un altro algoritmo semplice e affidabile:
prima peschiamo una carta a caso dal mazzo originale (1 di 52) e la poniamo in un mazzo nuovo; ora il mazzo originale contiene 51 carte e il nuovo una
quindi peschiamo un’altra carta a caso dal mazzo originale (1 di 51) e la poniamo in cima al nuovo mazzo; ora il mazzo originale contiene 50 carte e il nuovo 2
ripetiamo l’operazione fino a che tutte le carte sono state spostate dal mazzo originale al nuovo
Questo algoritmo non risente della “cattiva distribuzione delle mescolate” descritta in [2]….
Mi soffermo al punto A……distribuzione statistica equa e imprevedibile…..
PRIMO PROBLEMA !!!!!
IO NON VOGLIO UN RANDOM STATISTICAMENTE EQUO !!!!!
Punto B…usiamo regole prudenti per imporre il grado di casualità necessario;…..
EHM EHM…GUARDA TE ! LORO IMPONGONO REGOLE ALL’ALGORITMO ?
… NON HO MAI AVUTO DUBBI…IO !!!!!
DOPODICHE, AMICI MIEI, SE LEGGETE BENE , PS DICE IN PRATICA CHE PER OTTENERE QUESTO RANDOM USA ALMENO TRE, QUATTRO, PROGRAMMI INSIEME FRA ALGORITMI , E ALGORITMI DI DISTRIBUZIONE PSEUDOCASUALE.
E I PROGRAMMI SI SCRIVONO, ALTRO CHE SI SCRIVONO.. E COME DICONO LORO STESSI…IMPONGONO A QUESTI IL GRADO DI CASUALITA’ NECESSARIO….(MA, NECESSARIO A CHI ?)
Il commento che mi viene da fare e’ che, per controbattere a tutti quei tromboni difensori delle PR, basterebbe consigliare loro, di tenere sul comodino e leggere ogni sera un passo, una copia del link di PS che ho indicato.
Proprio PS infatti da’ validi argomenti e certezze per smontare qualsiasi str..ta tipo…..studia pollo…. varianza…..bad beats …e amenita’ varie…
Il poker online, dice PS, e’ gestito da algoritmi (cioe’ programmi scritti da nostri esperti), ai quali ,all’occorrenza, IMPONIAMO le regole …ehm..NECESSARIE…
ALLA FACCIA E ALLA MEMORIA DEI FEDERER DI TURNO…..
AHAHAHAAHAH!! Grande cialtronix!!! Li hai Sputtanati per bene.
Si può aggiungere che gli utenti ONESTI di questo sito inviano a Truffastars un VAFFANCXXX del tutto casuale ma leggermente indotto??
Buongiorno a tutti,
premetto che non sono ne un genio ne un esperto di statistica ma, conosco le nozioni base ed essendo appassionato mi piace approfondire determinati argomenti partendo dai vari problemi di statistica che mi si possono presentare. Faccio questa premessa per un motivo che sara’ chiaro tra poco.
Leggendo le vostre osservazioni mi sembra che le critiche non sono da intendersi al come le PR utilizzano l’algoritmo RNG di turno ma ai principi che stanno alla base degli algoritmi RNG.
Qui si entra in un campo davvero complesso che non ha niente a che vedere con le PR ma e’ puramente teoria matematica/statistica e che non puo’ essere dibattuto con frasi generiche e interpretabili in modi diametralmente opposti come: “casuale non e’ equo”, “imporre regole all’algoritmo non e’ giusto”, ecc… perche’, per citare una illuminante battuta del ricercatore esperto e specializzato sui generatori di numeri pseudo-casuali Robert R. Coveyou: “La generazione dei numeri casuali è troppo importante per essere lasciata al caso”.
Per adesso penso sia utile elencare un paio di principi base dei RNG (prendo spunto da questa fonte: http://www.cash-cow.it/data-mining/random-number-generator-slides.pdf) che sono quelli che dovrebero veramente tenere tutti sul comodino da leggere la sera per poter affrontare l’argomento la mattina dopo:
- Le minime proprieta’ statistiche che deve soddisfare una sequenza di numeri pseudocasuali sono distribuzione e indipendenza. La distribuzione deve essere uniforme su un intervallo specificato (equidistribuzione). Ogni elemento della sequenza deve essere indipendente dal precedente.
- La casualita’ va provata mediante test statistici ex-post perche’ i RNG forniscono un’approssimazione di una variabile casuale (per questo e’ giusto parlare di numeri pseudocasuali). I test ovviamente mirano a dimostrare che sono presenti le proprieta’ su dette.
Apprezzo veramente Fabio il tuo zelo nel cercare di approfondire e farci capire la RGN ,random, di turno, e la teoria matematica che ci sta dietro.
Ma, per quanto mi riguarda, non ho la presunzione e la capacita’ di capire a fondo tutto cio’.
Quello che mi basta, ed e’ oltremodo sufficente, e’ sapere che , come ammette la stessa PS, ( nella enfasi di spiegarci che e’ tutto CASUALE), con , immagino, UN PIIICCCOLLLOOO CACCIAVITINO,IMPONGONO, e leggo bene , IMPONGONO , DELLE REGOLE ULTERIORI ALL’ALGORITMO…..
E ,detto questo, noi giocatori online, dobbiamo sentirci garantiti e tutelati dall’assoluta casualita’ e IMPARZIALITA’ del random ???
Alla fine , non sto parlando di matematica, ma di, “possibilita’” di interventi rigged sul random…
QUINDI ? 1+1 = …..
Giocando a SOLDI FINTI, ho notato che anche all’estero Truffastars è STIMATA… Commenti come “hardly rigged”, “ridiculous”, “thieves”, abbondano sulle chat di utenti USA, Australiani, tedeschi ( e menomale che si giocava a soldi finti!).
…1+1 = …3!…..AL RIVER!!!!
BRAVO SAMU!!!!!
ADESSO NON CI RESTA CHE INFORMARE LE PR CHE ABBIAMO RISOLTO IL ” TEOREMA DELLA CASUALITA’ EQUA E SOLIDALE “.
L’argomento va per forza affrontato avendo delle conoscenze di base di termini informatici, statistici e anche di come funziona un algoritmo RNG. Altrimenti non si capisce quello che viene scritto e si pigliano fischi per fiaschi come mi sembra stai facendo tu cialtronix.
Quando sul link di PS si dice che “vengono usate regole prudenti per imporre il grado di casualita’ necessario” (frase che ha un significato diverso da quello che scrivi te in maiuscolo e che dici di leggere bene sbagliando) il fine e’ chiaramente quello di soddisfare la proprieta’ dell’indipendenza (con riferimento all’ultima parte del mio post precedente) in fase di test ex-post che, ricordo, viene effettuato con criteri statistici. Quindi, piu’ il test e’ “duro” piu’ la qualita’ dell’algoritmo e il periodo massimo del RNG deve essere maggiore, in modo che produca un output con “IL GRADO DI CASUALITA’ NECESSARIO”.
Forse, e presumendo che possiedi le su dette basi, la troppa enfasi e’ un tuo problema, che ti porta in modo inconscio a modificare il significato di quello che leggi per piegarlo alle tue ragioni.
Io vi consiglio di impegnarvi a dimostrare in termini matematici e statistici che c e’ una falla nel sistema di certificazione del RNG, tale per cui il test verrebe superato anche agendo con un “piccolo cacciavitino” sull’output dell’algoritmo. In questo caso avreste dimostrato che ci sono possibilita’ di truccare il random e, anche se magari non riuscirete mai ad avere le prove che una PR sfrutta queste possibilita’, avrete delle ragioni meno campate per aria per non fidarvi e per richiedere ulteriori controlli.
Fabio le nostre “ragioni campate per aria” non sono da ricercarsi su una formula matematica o su un miliardo di controlli e di algoritmi RNG che si sovrappongono uno sull’altro. Il nostro discorso è CONCETTUALE e si basa proprio sulla tua affermazione “piu’ il test e’ “duro” piu’ la qualita’ dell’algoritmo e il periodo massimo del RNG deve essere maggiore, in modo che produca un output con “IL GRADO DI CASUALITA’ NECESSARIO”.”, per il quale sosteniamo che non esiste nulla che possa avere un grado di casualità uguale o superiore alla naturale casualità stessa! Se qualcuno o qualcosa “costruisce” un sistema per “indurre” una macchina ad elaborare una serie di numeri, anche se la serie è altamente complessa e tendente all’infinito (cosa per una macchina impossibile, perché al massimo può tendere verso una ciclicità della stessa serie) e anche se i test su quella serie dicono che è “somigliante” alla naturale casualità COMUNQUE C’E’ QUALCUNO CHE LA COSTRUISCE! E lo fa in un modo conosciuto solo a pochi, ma PUR SEMPRE CONOSCIUTO! a differenza della pura e semplice e naturale casualità SCONOSCIUTA A TUTTI!!!!…forse solo Dio potrebbe saperne qualcosa…! Ergo, visto che comunque dietro c’è la mano umana, i nostri dubbi hanno legittimità nell’esistere…SOPRATTUTTO QUANDO POI VEDI CERTE COSE AI TAVOLI CHE TI FANNO DUBITARE PURE DEL FATTO CHE IL LIVELLO DI QUESTO “GRADO DI CASUALITA’” SIA PIU’ BASSO DEL PREVENTIVATO…MA DI MOLTO, EH!
E TUTTA UNA TRUFFA NON GIOCATE ONLINE!!!!!!!!
PRIMA TI FANNO ABBOCCARE CON TANTO DI VINCITE POI TI MASSACRANO DANDO LA COLPA ALLA VARIANZA !!!!!
DEVONO CHIUDERE TUTTE STE SCHIFEZZE E L ONLINE DEVE TORNARE UN MODO DI FARE INFORMAZIONE SANA E TRASPARENTE NON UN MODO DI DERUBARE E TRUFFARE LE PERSONE!!!!!!!
LO STATO ITALIANO E GESTITO DAxxx xxxxx E DA PERSONE CRUDELI E SENZA SCRUPOLI VERSO LA PROPRIA GENTE QUESTA E LA REALTA,LA CHIESA DOVREBBE INTERVENIRE PER FAR SI CHE QUESTE SCHIFEZZE DI CASINO E POKERTRUFFA CHIUDANO PER SEMPRE E EVUNQUE!!!!!
IL GIOCO NON HA MAI CREATO RICCHEZZA BENSI MISERIA E MORTE!!!!!!LA Mxxxx E ARRIVATA A FARE CIO CHE VOLEVA RAGAZZI MEDITATE !!!!!!
E ENTRATA DENTRO LE NOSTRE CASE LEGALMENTE CON L AIUTO DEL NOSTRO CARO GOVERNO!!!!!!!1
RIVOLUZIONE!!!!!!!!!
Non so, Fabio, se hai veramente voglia di comprendere le nostre ragioni, o per , diciamo cosi’, interesse o mal posta superiorita’ didattica, non ci accrediti di un barlume di intelligenza.
Allora niente enfasi o maiuscole .
Quindi se le pr dicono che loro intervengono sugli algoritmi per riprodurre piu’ casualita’ possibile a te non sorge nessun piccolo sospetto?
Sei tu forse il piu’ ingenuo del reame e noi i piu’ maliziosi?
E magari nel tuo prox intervento ci dirai infine che, scontato che il random e’ perfetto al centopercento siamo noi che dobbiamo studiare eccecceccecc?
Le macchine sono macchine, come meglio non poteva dire Samuele, e gli uomini le costruiscono secondo i loro canoni e interess.
Tutti i meccanici hanno la brugola giusta per ogni tipo di vettura.
Noi no: e se la vettura sbanda, e sbanda credimi, dobbiano solo schiantarci o andare piano piano: o non usarla proprio.
NON DOBBIAMO AVERE DUBBI E AVERE INCERTEZZE LASCIATE CHE QUEL 5% DI PRESUNTI VINCENTI AL GIOCO RIMANGANO TALI,NOI DOBBIAMO ABBATTERE QUESTO SCHIFO PER IL BENE DI NOI STESSI E DELLE GENERAZIONI FUTURE!!!!!!!
IL POKER E UN GIOCO D AZZARDO NON UN GIOCO DI ABILITA IN QUANTO NESSUNO E RIPETO NESSUNO PUO SAPERE COSA SCENDERA IN TAVOLA TANTO MENO PUO SAPERE LE CARTE DEL PROPRIO AVVERSARIO!!!!!IL GOVERNO SI STA ARRICCHENDO RUBANDO LEGALMENTE NELLE TASCHE DI NOI ITALIANI!!!!!!!!!!!!
E IL 5% DEI GIOCATORI VINCENTI NON SONO ALTRO CHE DEI SPECCHIETTI PER LE ALLODOLE!!!!!!
SVEGLIA CI STANNO RUBANDO TUTTO CON IL POKER ONLINE COMPRESA LA LIBERTA!!!!!!!!!!!!!!
NON DOVETE GIOCARCI!!!!!!!!!!!!!
Il concetto alla base delle vostre ragioni mi e’ ben chiaro, tanto che l’ho anticipato sin dal primo post che ho scritto sul blog… Chiudo il discorso sugli algoritmi RNG perche’ mi pare che nessuno ha le capacita’ o vouole impegnarsi un minimo per affrontare l’argomento.
Il punto e’ che, se ogni volta che vi si chiedono degli esempi o un appiglio minimamente pratico che supporti la vostra filosofia di pensiero, dite cose che vi viene dimostrato non essere corrette/giudicabili oppure che hanno dei pressupposti non corretti oppure, addirittura vi inventate dati e circostanze (come ha fatto qualcuno), allora vengono dei seri dubbi pratici e concettuali su quello che dite, in particolare:
molti dei fatti che reputate anomali sono in realta’ normali e spiegabili. Il problema e’ che non avete le conoscenze adeguate per classificarli nel modo giusto e quindi provare a riportarli in modo obiettivo. Inoltre, alcuni utenti sono talmente suggestionati dalle loro sensazioni che tendono incosciamente a ingigantire le proporzioni dei fatti e adirittura ad inventarli di sana pianta (in questo caso forse anche non in modo inconscio) come e’ gia’ venuto fuori qui. Faccio un piccolo esempio che racchiude tutto questo traendo spunto da un post su questo blog in cui viene detto: “a me mi scoppiano gli assi 8 volte su 10″. Bene, e’ probabile che il giocatore abbia amplificato in modo sarcastico il dato; non sappiamo quante mani ha giocato e sopratutto non sappiamo come le ha giocate. Se, ipotizzando un caso limite, avesse giocato AA tutte le volte con altri 8-9 giocatori fino al river, la “percentuale di scoppio” da lui riportata sarebbe esattamente quella attesa nel lungo termine. Per questo poi vengono richieste le hand history, i nick name, ecc… che non ho mai visto fornire a nessuno di quelli che riportano dati che sembrano incontrovertibili ma, appunto, senza nessuna fonte per verificarli.
No ma scusa un attimo…allora forse sono io che fin dall’inizio non ho capito una mazza! Ma quando sento il Sig. Pagano o il Sig Minieri o il Pro di turno, o quando lo leggo su accreditatissimi libri, il fatto che con in mano A-A hai circa l’80% di probabilità di vittoria, significa che a PRESCINDERE, cioè in base ad un calcolo fatto considerando le carte possibili in mano agli altri e sul board, ho la possibilità dell’80% di vincere, oppure significa che ho questo 80% di possibilità di vincere SOLO SE GIOCO LA MANO IN UNA DETERMINATA MANIERA!??? No perché allora mi sono sempre perso una parte dei discorsi dove poi dicevano come giocare A-A per avere l’80% di possibilità di vincere! Immagino che per avere l’80% di possibilità di vincere con A-A in mano debbano allora essere aggiunte tantissime variabili : quanti sono in gioco, in che posizione sei, quante chips hai, quante ne hanno gli altri, se sei pre-flop o post-flop, o al turn, o al river, eccetera…Se invece quando si dice che con A-A si ha l’80% di vincere E BASTA allora non deve fregare una mazza a nessuno di COME E’ STATA GIOCATA UNA QUALSIASI CxxxO DI MANOOOO!!! Io posso fare il calling station a vita, sono fatti miei, ma in 10 volte che ho in mano quei benedetti A-A per 8 volte ESIGO VINCERLE! Anche perché fin’ora si è sempre detto che l’80% può essere non rispettato, ok va bene, ci sto anche a vincerne 7, o 6, o addirittuta la metà…ma porcaccia zozza perderne 8 no!!! E non dimentichiamoci che dovrebbe essere possibile anche vincerle tutte e 10!!!! questo non lo dice mai nessuno, eh!? Non ho mai sentito nessuno che ha rivelato ciò, nemmeno tra coloro che sostengono la varianza! come mai???? Poi a proposito di “appigli pratici” che ne dici delle centinaia di testimonianze riportate qui? Che ne dici delle MIGLIAIA di testimonianze riportate in tanti altri Forum? Che ne dici delle DECINE DI MIGLIAIA di testimonianze riportate a livello globale? Questi non sono “appigli pratici”? No eh? Per te basta che ci sia una Società che certifica qualcosa che va tutto bene! Beh sappi che ho a che fare con le Certificazioni ogni giorno, e proprio per questo ti assicuro che anche se “X” certifica “Y” il risultato può essere uguale a 100 come uguale a 0 !!! Fidati, so come funzionano certe cose!
Eh che vi dicevo ????
Eccolo che finalmente attacca la rumba del…”imparate a giocare”!
Uffa che noiaaaaaaa!!!
Ma scusa ,Fabio …
VI fanno un corso accelerato?
Siete tutti ormai cosi’ pateticamente scontati…
PS. Scusa se non ho una laurea in informatica e quindi non so ragionare .
E non parlare troppo di inconscio , che’ non ho neppure la laurea di psicologia ….
Tu invece giochi da anni online, sei mooltooo vincente e hai dieci lauree…e le PR non sono rigged…
Per cui ragazzi, tutti zitti, LA VERITA’ E’ QUIIIIIIIIII!!!
CARRAMBA CHE SORPRESA !!
Te l’ho detto Samuele, tra le centinaia-migliaia di testimonianze la maggior parte appartengo all’insieme che ho citato nel post precedente. Poi, ce ne sono alcune che hanno portato a dei risultati concreti ma, non contro il random delle PR ma nell’individuare truffe informatiche, casi di collusion e abusi vari del regolamento.
Questo tuo ultimo post da molto credito a quel che dico perche’ scritto da uno che ha indubbiamente approfondito piu’ della media gli aspetti matematici del poker e il poker online a 360 gradi.
Il fatidico 80% di possibilita’ della coppia d’assi e’ tale solo se lo scontro avviene contro UNA SOLA MANO O UN SOLO AVVERSARIO, situazione tipica dei tornei che Pagano comenta in TV in cui viene mostrato il tipo di poker piu’ divertente e luccicante che appassiona e illude migliaia di giocatori che poi postano in blog come questi le loro delusioni e i loro sospetti… Ma, se AA si scontra contro 2 mani anziche’ una le sue possibilita’ scendono al 60% circa, se aggiungiamo un’altro contendente al piatto diventano del 50%… fino ad arrivare, ebbene si, a circa il 20% nel caso in cui giochi la mano “imbattibile” contro tutti i giocatori del tavolo (8-9). Per questo senti anche dire a Pagano e Minieri di rilanciare sempre con AA e di far pagare adeguatamente la tua mano ad ogni giro di puntate.
Qui lo dico e qui lo scrivo…
Il random di PS, come di altre PR, e’ rigged..
E qualcuno , prima o poi perdera’ il lavoro di maitresse…
il brutto non e che si gioca contro altri giocatori ma contro un server che di random ha ben poco visto che io sto perdendo ininterottamente da due mesi con mani come aa,kk,qq,jj,tt,99 per non parlare di aksuited e aq suited e crdetemi altre mani non gioco!!!
cose del tipo io kk e mi trovo chi setta con 22,ak con relativa doppia e mi chiudono colore al turn,io tris di 10 e mi chiudono scala,ma questo non per un giorno,due giorni,bansi si parla di un periodo di due mesi dove ho raccolto solo briciole e perso pagnotte,a voi un giudizio,per carita dobbiamo considerare che stiamo parlando di un gioco ad alto tasso di varianza,ma a me sembra piu una persecuzione che un caso di varianza negativa,solo ed esclusivamente trappole,io non posso cambiare il mio modo di giocare perche da quanto ho studiato e il modo piu corretto ma pd la pazienza ha un limite per tutto,e i soldi sono soldi non carta,se giochi rollato ma subisci cose come ho subito io anche il piu tenace professionista dotato di un mindset d acciaio inizia a barcollare e a farsi delle domande!!!!!!!!
non parliamo di causalita ma di una macchina perfetta dedita a spillare soldi alla gente,prima creando dubbi sulle proprie capacita agli inizi in cui si gioca anche con mani marginali e giustamente perdendo,ma quando il gioco diventa solido e regolare allora compare la varianza infinita ma lol!!!!
Mi è venuto un dubbio: Fabio, ma tu giochi online??? O sei dipendente di qualche poker room??? O hai qualche tipo di contratto con esse??? Perchè è incredibile tacciare di ignoranza e falsità MIGLIAIA di persone che vedono e dicono tutti le stesse cose!!! L’80% di una mano giocata Live diventa almeno 50% se giocata online!! Va tutto a seconda delle esigenze delle PokerRoom, che devono velocizzare le azioni di gioco per diminuire i tempi e aumentare gli introiti!!! Quando si fa cashout, poi, mai provare a rigiocare, perchè non vinci neanche se piangi in cinese (e questo lo hanno notato in tanti, anche alcuni che difendono le poker room). No, caro Fabio, accadono troppe cose strane per poter dire che è tutto in regola; sarebbe bello se il Sig. Pagano partecipasse ad un torneo con l’account di un utente di questo blog (senza che Pokerstars ne sappia niente): secondo me farebbe una brutta figura…
credo bene poi che le percentuali(holdemmanager) si pareggiano se io il piu delle volte con aa non vengo mai chiamato(per holdemmanager ho vinto!!!) e non trovo oppo mi becco solo i bui mentre altre volte sempre con aa becco tre caal su una mia 3bet o adirittura 4bet e come per magia ci lascio i resti contro il donk che non folda jq e regolarmente chiude doppia o setta al turn river su flop trappola messi ad ok,allora mi chiedo se sono sfortunato 4 volte va bene 5 volte ok ci sto 7 volte mi girano ma resisto 8 volte inizia il dubbio 9 mi incavolo 10 volte allora non ci sto piu vuol dire che il sistema non va ed e corrotto e pilotato!!!!!,credetemi io personalmente dopo tante mani giocate e tanti tornei giocati con cognizione di causa mi sono accorto che e tutta una farsa!!!!!!
auguro con tutto il cuore a tutti i presunti professionisti di passare quello che ho passato io poi vediamo se dicono ancora che non e pilotato e manipolato ad ok!!!!!!!!
l unico che puo aver passato un periodo simile e maxshark su gd e devo dire che io personalmente mi meraviglio a vedere come cavolo faccia a giocarci ancora su una pr del genere!!!!
non voglio dire che se gioco chiuso devo vincere per forza ma e una conclusione tratta da un insieme di fattori in cui sono stato costretto dal sistema a giocare ipertight!!!!
perche ad ogni piccolo errore commesso tipo giocare a5 suited il 99% dei casi trovo 4/5 di colore al flop che naturalmente non chiudo mai mentre chi gioca contro di me con 59 suited mi scoppia la monster con una frequenza allucinante unreall lol
ora si puo vincere anzi avvolte si deve vincere senza carte ma se il server ti vuole fuori tu vai fuori senza se e senza ma!!!!!!
e uscire sistematicamente con percentuali che preflop ti danno 70% a 30% se non meno nel caso di aa e kk vs anycard allora inizia il dubbio reale e concreto che il random non sia csuale ma bensi ben consapevole a far uscire il piu forte per dare spazio ai donk che ci lasciano scarpe e mutande nel lungo termine!!!!!!!!
tutto molto bello care le mie poker room la figura del professionista di poker e reale ma online fanno vincere solo i prescelti che miseramente ai vari tornei live fanno le classiche figure grame EVVIVA LA CASUALITA REALE DOVE LA MATEMATICA PREMIA REALMENTE E IL MIGLIORE VINCE!!!!!!!!
antonio .21/09/2011. gioco a poker dall’età di 15 anni ,e da quando è uscito il poker online ho giocato fino al mese scorso ,poi dopo tanta riflessione ho tratto una conclusione quella di smettere ,carissimi giocatori bravi professionisti ,il server comanda è vi ho detto tutto ,non continuate a perdere soldi e fare arricchire questi siti ladroni autorizzati se è vero dallo stato con il marchio ams ,è tutto una falsa non si tratta di bravura o sfortuna se giochi dal vivoi devi stare attento a quelli che barano figuriamoci online con programmi che ti vedono le carte con il server che decide a priore chi deve vincere è come combattere con un gigante non puoi mai vincere a dimenticavo ho 46 anni ne ho fatto di esperienze.,
….federer anke io cm te sono in attivo di migliaia di euro,ma sicuramente sono molto meno di quelle ke meritavi di vincere!….io dai miei dati cambiando spesso nik posso dimostarre con grafici molto kiari ke all’inizio i miei nik guadagnano moltissimo(tutti) con xcentuali di vincita ke vanno a toccare l’800% poi calano sempre rigorosamente fino al max 70% xcentual massima secondo me consntita,se non cambio nik xke poi appena cambio nik woila si torna su % magnifiche….ora analizza qsti dati:gioco da2anni872game un guadagno di4048$media guadagno 4,66$!se escludiamo le prime90partite da considerare di ambientamento in quanto ero nuovo nel mondo del poker!i miei 6 nik da me fatti se diviadiamo la loro vita in2la1°dove stranamente vinco sempre molto con%d vincita molto alte e la2°dove oltre a non vincere xdo anke un po(con tutti e 6 i nik e su diversi siti)emrge qsto dato:all’inizio della loro vita i miei nik hanno prodotto:+5330$ in455game media guadagno11,72$mentre nella2°parte della loro vita,pur giocando sempre io lo stesso giocatore,gli stessi tornei perche sono un po pignolo nella scelta dei tornei e forse avrei dovuto produrre di piu,essendo un giocatore giovane la mia esperienza aumentava,leggevo libri e seguivo trasmissioni e invece ke succede?-940$in326game xdita media-2,89$,praticamente nella1°parte della vita dei nik sono un fenomeno,nella2°parte della loro vita qnd2°me cercano di livellare le%delle vincite sono un brocco!
Ciao a tutti.Il problema è molto semplice,secondo me. Il poker on line non è truccato, ma pilotato. La differenza? Se fosse truccato vorrebbe dire che alcuni specifici giocatori sono favoriti rispetto ad altri, cosa che non succede. Quel che accade quasi sistematicamente, invece,è che il programma crea e favorisce lo scontro tra grosse mani, ( colore contro scala, full contro colore, scala contro tris ecc), in una percentuale così alta da essere totalmente irrealistica. Molte volte sento dire che le poker room non avrebbero interesse a truccare il gioco visto che guadagnano sulle tasse applicate preventivamente. Vero. Però se un torneo termina prima per loro è meglio e se i giocatori si scannano con mani monster, probabile che succeda. Nel poker cash il discorso è ancora più importante. L’incasso avviene in percentuale al singolo piatto. Occorre far lievitare i piatti con frequenti titanici scontri tra mani. Più alto il piatto, più alto il rake. Se lo studio nel poker live lo ritengo importante, quasi nullo è il suo effetto nell’online perchè il gioco,( che ritengo bellissimo), è completamente snaturato. Questo non vuol dire che non si possa vincere, ma è molto più simile ad una lotteria che ad un gioco di abilità quale dovrebbe essere. Va bene per passare qualche ora di svago, ma va vissuto con totale disincanto ed impegnando poco denaro. Purtroppo ballano interessi enormi e l’appetito umano è insaziabile. E pensare che hanno vietato i tornei live da 20 o 30 euro, perchè considerati un gioco d’azzardo pericoloso. Ora che chiunque, con un computer connesso, può giocare da casa 24 ore su 24 tornei fino a 250 euro o cash con limiti fino a 10-20,( che io considero folli) va tutto bene! Il caritatevole sentimento di protezione nei confronti dei soggetti più deboli che si potrebbero rovinare, voilat è svanito d’incanto. Ah, come è facile essere tolleranti quando si tratta di gonfiare il proprio portafoglio………
Ragazziiiiiiiiiii fermi tutti questa è una rapina!
Dunque grande grandissimo cialtronix tu sei tra i pochi svegli qui…cmq sta iniziando a diventare pericoloso denunciare certi sistemi d’illegalità..la storia insegna bene cosa fa la gente per soldi…
Se volete vi aggiungo un dato che arriva dall’università di harvard e non da mo,esistono studi scentifici su sta truffa ideata ammetto genialmente..ma si può vincere..voi vi pensate che chi ha inventato il softweare non ha inventato anche le mosse per eluderlo?
Adesso offro un sistema pratico per vincere “sempre” io ormai quando non sono stanco e lo applico vinco sempre vado itm 9 su 10 volete provare?
Basta spendere soli 0.10 centesimi per provare.
Diamo una batosta in downswing a poker stars trovatemi 1000 giocatori e fategli provare sto sistemino veramente ottimo.
Inizio col dirvi che la regola principale per vincere è non andare mai allin se non si è nuts..se andate allin preflop con i soliti AA kk QQ o AK siete out ancor prima di sedervi..ma se ascoltate un fesso vedrete che capiteranno parecchie mani dove capirete che quelle carte arrivano spesso per frenarti e non per farti decollare..
Regola 2 Allin solo testa a testa e solo se voi disponete anche solo di una chips dell’avversario quel 1 fanta euro diventa un odds molto importante per voi,(giochiamo con la testa e aiutiamo le nostre carte con essa)sappiamo che lo shuffle favorisce il chips leader errato..il server quando distribuisce le carte ha il dovere di creare delle bad beat a ogni giocatore almeno 3 su 10 se entriamo in gioco in 10 mani anche con carte buone rischiamo 2 o 3 bad beat che ci eliminano dal torneo..il server ha anche il compito di non far durare i toreni troppo a lungo quindi nella maggior parte delle ipotesi un giocatore che nella seconda fase del torneo fa allin con 3900 chips con AA a uno che TT ma che ha 5000 chips al 70% è un player out…questo perchè il giocatore ha dato lettura di un tutto dentro al server e il server stringe facendo vincere sempre e volentieri chi ne ha di più…quindi cancellate l’allin no nuts dalla vostra testa giocate tight e soprattutto nuts..assieme alla vostra abilità vincerete sicuramente.
Con questo sistema ho vinto sia su fulltilt che su pokerstars su ps in 6 mesi microtabbando sono salito a 2000$ su fulltilt un altro mondo si sa le vincite sono diverse più alte (per fortuna che rientra a far parte del mondo del poker on line)….mi dispiace leggere persone che difendono le room nonostante sappiano spesso chi risponde ai blog(insistendo sull’integrità di un qualcosa)è solo perchè ne fa parte quindi fa gli interessi del suo lavoro o del suo datore di lavoro…scelte ipocrite professionali..rido perchè purtroppo io che uso questo sistema infallibile e che seriamente elude il softweare perchè non gli da mai la possibilità di escluderti quando decide lui!
Ma rido perchè queste persone che rispondono a tono e danno dell’asino donk ignorante anche a chi sa veramente giocare..lo fa perchè con un ACCOUNT SUPER USER è facilissimo vincere..gli account super user cosa sono…bene vi faccio un esempio pratico veloce ed efficace..mettiamo caso che io sia un moderatore di una room e decido d’imbrogliare i miei client,cosa faccio ?
Bene prendo il mio account da moderatore super user dove ho il potere di bannarti la chat e non solo io moderatore mentre ti banno la chat entro direttamente nella id del tuo pc e con comandi che i programmatori conoscono molto bene hanno la potenza di vedere tutte le carte degli avversari…ATTENZIONE la truffa non si svolge perchè sanno cosa uscirà sul board siete fuori strada..la truffa sta quando voi avete le carte visibili per alcuni moderatori che magari hanno il fratello o l’amico che al vostro tavolo e gli suggerisce le carte..
INFINE un giorno su poker stars sento la presenza di un osservatore(sapete quando vi sentite spiati ma non vedete nessuno)? Ecco mi sono detto mo mi voglio togliere un dubbio..scrivo qualcosa di brutto e voglio vedere quanto ci mettono a bannarmi…io ho scritto la riga e vi posso giurare che nemmeno 30 sec dopo hanno sospeso il mio utilizzo chat..questo prova che il moderatore era in quel tavolo..così ho dovuto prima trovare il giocatore aiutato dal moderatore e poi evitare ogni scontro con lui..e anche li sono riuscito a uscire itm nonostante non avrei dovuto..e un’altra un giorno sempre mentre gioco uno mi dice asino..io gli rido spudoratamente e gli scrivo scusa ma chi sei? Mano successiva gli tolgo mezzo stack lui mi chiama allin con 22 vs QQ e perde io ne avevo troppe più di lui oltre le due QQ perde m’insulta e io giustamente lo chiamo per nome e cioè gli dico mongolo cazz vuoi da me se squizzy 22 ?
Dopo questa frase il tizio mi scrive”ora ti chiuderemo la bocca per un po” puntualmente arriva il mod e inizia bla bla e bla e mi banna
ORA TI CHIUDIAMO LA BOCCA PER UN PO E MI BANNANO AVETE CAPITO???? ORA TI CHIUDIAMO LA BOCCA PER UN POOOOOOO….TI CHIUDIAMO…..MA PERCHE’ MI HA SCRITTO TI CHIUDIAMO PARLANDO COME SE LUI E LORO FOSSERO LA STESSA COSA..CC E UN ABBRACCIO A CHI VUOLE ROMPERE IL CULO A STI FIGLI DI BUONA DONNA CHE SI SENTONO INTELLIGENTI FURBI E IMPRENDIBILI…IL GIORNO CHE SAPRO’ I NOMI DI CHI HA SBAGLIATO VI FARO’ VEDERE CHE PER LE COSE GIUSTE IO CERTE PERSONE LE VADO A PRENDERE PURE NEL BUCO PIU’ PICCOLO CHE CONOSCO E MI FACCIO DUE RISATE IO CON LORO NON VEDO L’ORA CHE TUTTO VENGA A GALLA PER SCHIACCIARE LA TESTA A STA GENTE CHE DA GRATUITAMENTE DELL’IGNORANTE A GLI ALTRI SENZA AVERCI MAI SPARTITO NE CIBO NE SONNO…A MIO AVVISO I VERI ASINI SONO QUELLE PERSONE COLTE CHE IL POKER NON GLI ENTRERA’ MAI LORO SOLO DI GERGHI POSSONO PARLARE PER IL RESTO SONO 0 COME I SURGELATI…CIALTRONIX BRAVO PROVA IL MIO SISTEMA DIMMI COSA NE PENSI SUL NO ALLIN SI PARTY
DIMENTICAVO DA HARVARD ARRIVA IL DATO CHE LO SHUFFLE RIPRODUCE AL 98% QUELLO REAL..SCUSATE CHE NON HO AGGIUNTO ALLE PRIME RIGHE IL DATO STATISTICO APPURATO DALLE MIGLIORI MENTI SCIENTIFICHE EMERGENTI.98% è IN ERROR OCIO USATE IL 2% DI FALLA PER ELUDERE IL SISTEMA CON PAZIENZA MOLTA PAZIENZA MI RACCOMANDO SOLIDI E MAI ALLIN PREFLOP SE SI HANNO POCHE CHIPS SOPRATTUTTO,ALLIN NUTS SI ALLIN A MUZZO NO EH! FATE IL VOSTRO GIOCO NON IL LORO E DIVERTITEVI ALLA FACCIA DI CHI NON HA LE PALLE PER GUADAGNARSI IL PANE FACENDO AFFIDAMENTO SULLE PROPRIE CAPACITA’ ED ELUDENDO GLI ALTRI.
Qualcuno di voi se ha un ipod perchè non inserisce 100 canzoni e poi prova a inserire la funzione shuffle casual noterà sicuramente che certe canzoncine si ripetono con più frequenza delle altre…non voglio fare troppo lo scenziato perchè non ne sono all’altezza,ma ho imparato che nella vita tutte le persone vanno rispettate FINCHE’ TI RISPETTANO!
Riassumendo, giocando solidi e tight e tenendo conto che nei tornei/sit l’EV (valore atteso) di una mossa non coincide con la relativa $EV (equity) e’ possibile battere agevolmente i limiti micro e low. Pero’, non perche’ stai sfruttando la fantomatica falla del 2% (mi piacerebbe che tu postassi qualche riferimento di questa notizia from harvard) ma prche’ hai capito, senza accorgertene, il modo di adattare il tuo gioco a quello che e’ il mediamente scarso field dei giocatori di sit&go online e che, si puo’ passare anche AA, KK o AK preflop quando il rischio che ti stai prendendo per raddoppiare le tue chips non raddoppia le tue possibilita’ di vincere il torneo. Cosa che qualsiasi giocatore di poker sensato e’ in grado di capire consciamente o inconsciamente insieme all’importanza della gestione del bankroll.
Il fatto di giudicare una persona ignorante in una certa materia non e’ una mancanza di rispetto ma una constatazione oggettiva fatta sulla base di quello che uno dice e scrive.
Se Samuele dice che AA deve vincere sempre nell’80% dei casi perche’ l’ha sentito dire a Pagano e non sa che vince mediamente nell’80% dei casi solo quando si scontra contro una sola mano e poi, basandosi anche su questo presupposto costruisce castelli di sabbia io glielo dico e gli faccio anche un favore. Non gli sto mancando di rispetto e non lo sto insultando, gli sto semplicemente dicendo la verita’.
Se tu dici che la durata dei tornei viene accorciata dal server io ti dico che’ e’ falso e che e’ una cosa facilmente riscontrabile se sai che esiste una formula per stimare la durata media di un torneo a partire dall’entia’ degli stack iniziali, della struttura dei bui e della durata di ogni singolo livello che puoi paragonare con quella del torneo che giochi o di qualsiasi altro torneo che decidi di osservare, dato che viene scritta al loro termine.
Ecc…
Sei tu che stai mancando di rispetto dicendo che se io o qualcun’altro scrive queste cose allora e’ un dipendente delle PR, un venduto, un truffatore, ecc…
Anche perche’, come si puo’ vedere dai miei post e come ho gia detto, io non ho mai difeso le PR per partito preso anzi, ho detto chiaramente quelle che secondo me sono le vere falle e truffe del sistema. Ad esempio, sui super account hai perfettamente ragione, si tratta di un qualcosa di provato. Ma, il resto delle cose che hai detto (impossibili da giudicare oggettivamente), in tutta onesta’, le giudico ridicole e per fare un paragone, alla stregua di: “piove, governo ladro!”