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25.08 - 2010 | Autore: Samuele Santi / Categoria: News e curiosità
PokerStars obbligata a rimborsare i truffati!
Ebbene si, cari amici, finalmente è successo ciò che da molto tempo molti di noi avevano preventivato ( e alcuni anche sperato…); scoperta, denunciata, punita e in parte risolta con un rimborso una delle più grandi Collusion verificatesi fino ad oggi nella storia del Poker Texas Hold’em online…
E il fattaccio ha un dolce sapore di rivalsa nel palato di tutti quelli che fino ad oggi hanno “inutilmente” provato a sbraitare contro un Sistema ben organizzato atto al lucro senza freni di chi come un carro armato quotidianamente passa sopra le debolezze umane e la passione di coloro che s’illudono di mettere alla prova “solamente” la propia abilità, la propria strategia, la proria tecnica contro altri pari, perchè ad essere coinvolta nello scandalo è proprio lei, si la poker room più blasonata, quella più pubblicizzata, quella più frequentata…PokerStars!
In breve i fatti : PokerStars.com, previa denuncia di diversi giocatori tramite e-mail, chiude il conto gioco ad un utente cinese, il quale protesta e chiede con fervore l’annullamento del provvedimento o almeno la restituzione dei dollari presenti in cassa ( circa 10.000 dollari ); alla luce di ciò PokerStars decide di approfondire le indagini e scopre che il “problema” faceva riferimento ad un discreto gruppo di giocatori, tutti cinesi, che imperversavano su tavoli Sit&Go con buy-in elevati, dove si mettevano d’accordo per eliminare dal tavolo ignari giocatori in inferiorità numerica. Morale della favola Pokerstars decide di elargire un rimborso di poco superiore ai 500.000 dollari ai truffati.
Ma non finisce qui, infatti le denunce continuano a susseguirsi e i truffati risultano molti di più, tanto che PokerStars è costretta ad arrivare fino a 2.000.000 di dollari per “accontentare” tutti i malcapitati, visto che la truffa è partita dalla metà del 2009 fino ai primi mesi del 2010. E’ vero che PokerStars non c’ha pensato un attimo per elargire tale somma, come è vero che è successo sul .com ( cosa che a noi italiani non dovrebbe toccare…);
ma soffermandomi un attimo a pensare a tutto questo giungo a delle conclusioni sconcertanti che suscitano in me domande orribili: come ci si può fidare ancora del gioco online se anche nella Poker Room “migliore” è possibile incappare in certi furbetti? perchè neanche le Poker Room migliori riescono a tutelare i propri giocatori da certe “disavventure”? com’è possibile che un Sito del genere impieghi 7-8-9 mesi o più per verificare le e-mail di protesta di centinaia di giocatori? e quindi perchè è stata resa possibile una truffa così tanto prolungata nel tempo mentre c’è stato chi da subito ha sollevato legittime perplessità verso determinati modi di giocare? e infine, PokerStars è proprio certa di aver rimborsato tutti, ma proprio tutti, i giocatori truffati?
Non voglio delle risposte da pokerStars, ma voglio che ognuno di voi si risponda da solo e perchè no si ponga ulteriori domande sull’affidabilità di questo meccanisco diabolico che dagli inizi di questo millennio è entrato di prepotenza nelle nostre vite ( ricordo bombardati quotidianamente dai mass media )…per alcuni potrà sembrare squallidamente vintage, ma quanto rimpiango la clandestinità di una cantina, con quattro amici, un buon sigaro, un pò di whisky e 20 o 30mila lire ( oggi una quindicina di euro ) coi quali divertirsi un paio d’ore, al massimo una volta alla settimana…Meditate gente, meditate…e dopo averlo fatto non giocate!
come è vero che è successo sul .com ( cosa che a noi italiani non dovrebbe toccare…). Sul punto IT succedono cose anche più scabrose di queste.Sul punto IT e con la collaborazione degli organi cosddetti “competenti” si lasciano girare programmi cosiddetti “random”,costruiti per far “scoppiare” di rabbia anche i più incalliti giocatori.Le poker room sono veri e propi casinò gestiti con la stessa mentalità imprenditoriale di business,infatti l’unico scopo nonchè la formula vincente per guadagnare è rendere il gioco convulsivo,questo creerà giocatori dipendenti,mi spiego meglio,se un player ha AA e gioca contro un player che ha JJ molto spesso vedremo dei raise e re-raise probabilmente all-in.Il board è il seguente A-Q-10-K-2 ecco chiusa una scala e scoppiati i 2 assi,questo genera nervosismo da parte del player con i 2 assi,che spesso viene manifestato con la crescita della rabbia,buttato fuori dal torneo ne comincia un’altro,nelle prime mani ha J-J e si scontra con un’altro player arrivando all-in,il suo avversario ha 10-10 il board è il seguente 2-5-7-9-10. il Giocatore che perde ancora questa volta con la coppia di J,il nervosismo aumenta e genera rabbia e tensione,i muscoli addominali si contraggono le mascelle si stringono e non da meno le mani.
il giocatore ora è diventato un cliente tipo,adesso per trovare serenità dovrà giocare ancora fino a quando non vince una partita,questosolitametne avviene nelle slot machines che,gestite dall’uomo,rendono i casinò super ricchi,e con la stessa tecnica si trasforma il poker online in una slot machine.stavolgendo le probabilità matematiche giustificando il fatto con la frase”imprevedibilità e quando qualcuno ha serie estremamente negative del tipo perdere con un tri,perdere con una scala,perdere con un colore,perdere con un full,oltre ad essere estremamente redditizie per la casa da gioco che si pappa la “cagnotta” (rake)viene giustificata con il termine varianza
POKERSTARS E’ UN VERO SCHIFO! SCANDALO! VERGOGNOSA!…..UNA VERA TRUFFA!
condivido in pieno mi kiedo si può denunciare tutto questo?
Si, lo puoi fare verso molti enti…il problema è che si entra in un circolo vizioso nel quale alla fine lo Stato dovrebbe accusare se stesso…ergo=impossibile! Sicuramente l’arma più efficace è una sorta di boicottaggio invitando tutti a fare molta attenzione, a cercare di moderare i loro istinti, a non credere con troppa facilità alle invitanti prospettive di vincite fantastiche, ad abbandonare l’idea di un gioco fruttuoso basato sullo studio. Di studio vi offro questo semplice calcolo: se è vero che al River, in base alle combinazioni di carte in mano e sul board, l’avversario può vincere con percentuali pari al 2 o 3% come mai su 10 River si vedono sempre almeno 2 o 3 ribaltamenti di fronte??? in teoria ciò dovrebbe accadere su 100 River visti, non soli 10…e questo accade praticamente sempre!
Quando su pokerstars vedi su 3 mani di fila, upper pairs scoppiate da carte a dir poco improbabili, vedi un poker al flop, scoppiato da una scala reale fatta rispettivamente con 3/5 al flop, il 4/5 al turn ed il 5/5 al river, o vedi AA scoppiato da 88 per colore in sequenza… capisci che “qualcosa decisamente non va”, lo capirebbe pure un cane.
Non si hanno le prove (purtroppo, ma dove stan chi dovrebbe controllare??) , ma capisci che sono soldi BUTTATI.
Chi ha perso in modo vergognoso, avvenimento classico specialmente su pokerstars (che è decisamente una vergogna di poker room a parere mio.. si difendono dietro la frase da copione “abbiamo la certificazione AAMS ed il random del nostro software è stato verificato da…”…. la cosa per me ha un retrogusto da pagliaccio), è probabile che si iscriva nuovamente ad un nuovo torneo, il primo che trova.
Altri soldi che verserà, altri incassi per la poker room, e poi ti fanno la “scuola di poker” dove ti accorgi, paradosso tra i paradossi, che quello spiegato nella scuola, che coincide con il real, è l’esatto contrario di quello che avviene nelle loro poker room, è come un prete che bestemmia perchè nessuno va a messa, o uno che grida in biblioteca per dire di fare silenzio, o un vegetariano che per protesta uccide tutti gli animali… AHAHAHAHAHAH
Ancora più vero, ogni volta che ci gioco (ormai molto raramente, presto mai più) il proverbio: “è SOLO la decenza ad avere un limite..”
Ciao
Ragazzi, nontate bene che non si tratta di giocatori esterni che cercano di frodare il sito e gli altri partecipanti al gioco.. Ma trattasi degli organizzatori delle piattaforme con mescolatori casuali… Sono proprio loro che perpetrano la truffa nei confronti di migliaia e migliaia di ignari giocatori.
Ieri a me sul tavolo finale del torneo serale da 100 euro su pokerstars.it con 395 partecipanti mi hanno fatto uscire per dir poco in modo scandaloso… Andate a vedere cos’e’ accaduto. POKERSTARS.IT la splendida pokerroom d’italia.. la piu’ conosciuta la piu’ amata… Andate a vedere poi ditemi che trattasi di mescolatore del tutto casuale e brevettato da societa’ esterne… Che ridere. Truffa? Boh..?! Io credo che se lo stato non si muove qualcosa ci sara’ per forza.. politici corrotti… cosche mafiose insediatesi visti i grandi guadagni… Insomma, ce n’e’ per tutti. W la POKER ROOM che fa perdere milioni di euro a milioni di persone. Loro puntano sul fatto che il gioco d’azzardo e’una vera e propria droga e fin quando esisteranno queste poker room allora tante persone andranno a lastrico facendo arricchire poche persone a discapito di milioni. State attenti.
Francesco
concordo perfettamente con tutto.si perdono delle giocate fuori dal normale.inoltre ho notato che era da tempo che non versavo…e giocavo a soldi finti…e qui viene il bello…vincevo quasi sempre,anche con le peggiori carte che esistono…allora mi dico..ok!finalmente e’ il mio turno…ho imparato e il sito mi vuol far vincere.verso 50euro…e…vi dico che non mi ha dato nemmeno una giocata valida in tantissimi tornei o al massimo se mi dava qualcosa di positivo,subito mi spiazzavano con giocate clamorose…morale della favola i soldi sono finiti e di certo non ci rimetterò mai più soldi…poiché e’ solo una gran rapina autorizzata.spero che qualcuno fermerà questi colossi delle truffe “legalizzate”!!
LE POKER ROOM SONO UNA TRUFFA, LO STATO CI LUCRA SOPRA. VAFF…..,NN GIOCATE SOLDI IN PS CHE FANNO VINCERE A CHI PARE LORO,STE @&%£$!!
lo scoppio è lo scoppio……….
e la collusion esiste anche live
Verissimo…ma è molto più facilmente individuabile…
poker star in america li hanno oscurato per riciclaggio e per truffa perche in italia li fanno rubare ancora mi dite cme possiamo denunciarli e farci risarcire
la p0lizia postale non vede tutte queste denuncie contro poker star perche non oscurano questi ladri che spennano tutti questi ragazzi anche minorenni prima o poi ci sara anche un vostro figlio che giochera su questo sito di ladri buffon anche tu ti presti con questi ladri per guadagnare altri soldi vergognati
si vede che ci pappano pure loro, perchè si vede subito che fanno quello che vogliono con le carte altro che varianza
probabilità ed altre cazzate varie che dicono sti scemi che commentano alla televisione.
SONO DEI LADRI AUTORIZZATI
Buonasera a tutti. Ho seguito con interesse la trasmissione su Rai3 in cui si parlava di questo sito e, tramite ricerca, mi sono imbattutto in tale discussione. E’ notevole l’interesse che viene posto dall’autore nella difesa del consumatore, a tutti gli effetti di questo stiamo parlando, in merito anche al poker online. Fa benissimo a scoraggiare chi gioca tanto e perde molto e, dove c’è, c’è stato e ci sarà, la truffa, sempre in agguato.
Detto questo, dopo anni di silenzio mi limito a dire la mia fugace quanto inutile opinione. Fugace perché gli spazi sono limitati e non servirebbe parlarne troppo, inutile perché non verrà ascoltata.
Ho grossa difficoltà, pari solo alla solidarietà, a comprendere come si possa sentire truffati da un gioco online, da un gratta e vinci, da una slot machine. Non ci riesco. Per me è impossibile spendere più di un euro ogni tre mesi al lotto, spesso sotto la spinta di qualche amico o q
qualche collega giocatore che non sa come buttare via il resto al bar. Mi sembra truista che le percentuali di vincita siano così esigue in una slot, quanto riguardo una pallina che gira su in disco di una roulette, è matematica, io posso mettere ben poco di mio.
Un annetto e mezzo fa, per curiosità, lessi un libro sul poker online. Grazie alla mia personalità, predisposizione matematica e capacità di concentrazione ho compreso a fondo quel tipo di gioco e le sue potenzialità e, sempre con enorme stupore, osservavo la gente giocare in modo del tutto errato a questo gioco. Ho compreso che la gente perde perché NON e’ ADATTA AL POKER. Per motivi miei personali non sono ancora riuscito a dedicarmici appieno, eppure, con la perdita di circa 150 euro di un anno e mezzo sono riuscito a vincere cifre relativamente interessanti. Ho cominciato con le fun, studiando a fondo il mio gioco, non quello degli altri soltanto e le mie reazioni psicologiche. Non ho alcuna reazione ad uno scoppio di AA, come dal vivo, se una persona mi dovesse insultare, per me è irrilevante, perché sto vincendo io. Io sto imparando.
Domanda: se si è convinti che il gioco in quella o altra determinata poker room sia truccata perché giocare in quella PR? Inoltre se si crede che tutto il poker online sia un trucco perché giocare a poker? Nel momento in cui io fossi in grossa perdita non giocherei altrimenti, ma prima di dare la colpa agli altri studio me stesso. E’ un’opportunità. Ogni cosa è un’opportunità: il poker è aperto a tutti ma non è per tutti. Parlando in modo egoistico devo però aggiungere che chi crede che il gioco sia truccato, che ci siano i rigged, etc etc effettivamente sono benedetti in questo gioco in quanto portano danari a chi sa giocare, soprattutto con se stessi. Il giocatore di poker è un giocatore d’azzardo che non è un giocatore d’azzardo. Così come un pianista è un suonatore ma non è un suonatore. Se non c’è equilibrio con voi stessi, non cercatelo nel gioco, fate altro, non buttate i vostri soldi.
Ancora oggi, comunque, non nascondo la mia enorme sorpresa a leggere migliaia e migliaia di persone che credono davvero che se la propria vita va male sia colpa del destino, dei trucchi o di qualcun’altro. Però una parte di me comprende che forse farei meglio a stare zitto perché è così che nella vita si diventa vincenti. In effetti i vincenti, i campioni, nel poker come nella vita sono pochi anche perché gli altri decidono di essere perdenti.
Fate altro, uscite, fate l’amore, andate in bici, tutte belle cose, le faccio anch’io, ma non giocate. Non vi auguro buona fortuna perché non credo a certe cose.
Buonasera a tutti.
e.c.: non ‘perdita’ ma ‘investimento’ di 150 euro, visto che sono enormemente in attivo…
Avevo un sospetto ,soprstutto da quando e entrato in funzione il cash game .
In un meso ho perso 2000 euri…pollo io …ho gioco truccato ?
Non lo sapro mai ..ma delle collusion me ne sono capitate molte,poi ho notato ke ,magari mi sbaglio ,che i giocatori con piu stelle(pokerstars)vengono favoriti
mi sbaglio?
Comunque smeto di sicuro e se propio mi vien voglia ….me la faccio passare.
Caro Greg, anche se esistono i donk, i polli, gli scarsi, i piagnoni incapaci nell’autocritica, ciò non giustifica il modus operandi palesemente grottesco di certe piattaforme che offrono solo FantaPoker quasi ad ogni mano, ormai…Comunque apprezzo il tuo intervento che aiuta la nostra causa nel far capire ai suddetti donk, polli, scarsi e piagnoni che in ogni caso è inutile insistere a volersi rovinare a tutti i costi…quindi è sempre meglio lasciar perdere, è meglio lasciare il gioco online a coloro che sono più bravi e/o che hanno capito come “funzionano certe cose”…è meglio lasciarli giocare tra di loro, no!? Personalmente assisterei volentieri a tornei domenicali con montepremi di centinaia di migliaia di euro, con buy-in di un centinaio di euro circa, e con al massimo un centinaio di giocatori iscritti, tutti bravi e/o “fortunati”…!…Sai che bello vedere pagare un primo posto diverese decine di migliaia di euro con un totale di iscrizioni che non arriva nemmeno ad una cifra a 4 zeri…! Dio lo volesse!!!!
Ciao
Ho visto ieri sera una intervista su rai 3
x fortuna che l’applicazione ufficiale di sisal
è infetta da un virus, cosi non sono riuscito a giocare
e dopo aver visto la trasmissione non giochero sicuramente.
Ho spedito un email al supporto ma ovviamente l’hanno ignorato
Se vuoi segnalarlo sul sito, ti posso anche mandare immagine dove si vede il file casino.exe infetto da un troian
Caro Massimo,
Tutto quello che Voi utenti di questo Blog potete produrre a testimonianza delle vicende poco lecite che avvengono ormai con frequenza preoccupante è sempre ben accetto, e previa vostra autorizzazione sarà pubblicato; al momento, anche causa pausa estiva dei miei collaboratori, abbiamo delle tempistiche un pò lunghe per quanto concerne la pubblicazione dei Filmati che altri come te mi hanno inviato (anche perché non tutti i filmati inviatici sono dei formati più comuni), ma ci stiamo attrezzando per istituire delle sezioni dedicate, tra le quali quella dei Video, quella della Documentazione e quella di Immagini significative. Ti ringrazio anticipatamente per il tuo supporto. Saluti, Samuele.
x GREG :
- tralasciamo il lapsus freudiano di ” perdita” o “investimento” …
- sorvoliamo sulla guasconata di “enormemente in attivo ”
- certo che esistono i donk, come esistono le squadre materasso o gli scarsi, in ogni disciplina sportiva … e non c’e’ bisogno di essere superdotati intellettualmente per saperlo..
- certo che studiare, se si ha voglia di migliorare, fa aumentare le tue prestazioni…
- e’ sicuro al 99 per cento che se mi siedo a fare braccio di ferro con un bambino, vinco io…PERCHE’ SONO UN UMANO VINCENTE ?
Ma via non scopriamo l’acqua calda … please !!!!
Detto questo, anche uno scarso scarso , ma veramente scarso…DEVE aver il diritto di non essere truffato delle proprie possibilita’ dall’arbitro di turno (leggi random ).
E gli altri superdotati,,,,foldano quando sentono puzza di bruciato….ALE!
Salve Samuele,
ho visto il programma “LINEA NOTTE” su rai3.. Molto interessante.
Ho giocato su molte poker room, italiane ed estere. In questo momento gioco su Pokerstars sit & go (low stakes) 8 tavoli alla volta. Ed e’ veramente imbarazzante quello che succede ai tavoli. Per citarne una (di 5 minuti fa):
(bolla: 4 players) bui: 100/200 con ante, allin (io con 1600c) con AcKc e call del chipleader con A4o. Board: 5c Xc 6o 8o 7o. Risultato: vince il chipleader con scala da 4 a 8.
Io non sono un professionista (sia chiaro) e neanche un genio in statistica e probabilita’, ma e’ ovvio che qualcosa non va.
1)i giocatori con piu chips vincono (partendo dietro come %)
quasi sempre.
2)credo (nn sono sicuro al 100%) che i donk siano avvantaggiati (per i primi tornei) in modo da farli sentire dei professionisti cosi che quando perdono tutto ricaricano velocemente il conto gioco.
3) credo esista anche una “lista nera” di tutti quei giocatori che hanno scaricato delle vincite e/o insultato la poker room nelle chat. (lo so ke nn si dovrebbe fare ma a volte si e’ cosi frustrati..)
Io stesso ho prelevato 300 euri (dopo essere partito con 10) e da quel momento tutto e’ cambiato. Bad beat a non finire. Sono arrivato al punto di festeggiare quando riuscivo con AA a vincere vs JJ. Potete vedere il grafico su sharkscope: “mxxxxB”.
Cmq, io sono un programmatore e mi piacerebbe realizzare un sito/programma che analizza tramite le hand history (e io ne ho parecchie) tutte le situazioni (di allin) strane confrontandole con le vere probabilita’ e con le situazioni di gioco. X esempio quando chi vince ha piu fish dell’ altro e viceversa. Che dici Samuele? Potrebbe essere una buona idea? Magari si possono usare programmi com Holdem manager ma io non sono riuscito nel mio intento.
Grazie in anticipo.
Ps: bellissimo sito! Ci voleva:)
Grazie del tuo intervento “Nessuno mi conosce”,
certo che tutto è utile, pensa che addirittura tempo fa proposi di realizzare tra giocatori onesti e sempre identificabili un sito di poker dove tutto fosse alla luce del sole e sempre consultabile da ogni iscritto, ma le problematiche legate alla realizzaizone pratica (in mancanza di uno che facesse il tuo mestiere) e non di meno legate poi all’ottenimento delle autorizzazioni varie ci ha fatto desistere…ma l’idea seppur utopica è rimasta nei nostri cuori. Se tu fossi in grado di realizzare un programmino che possa DIRE L’ASSOLUTA VERITA’ STATISTICA, senza dipendere da enti esterni sarebbe cosa graditissima…vedi tu, senza impegno…Intanto rinnovo i ringraziamenti per la tua testimonianza, che non fa mai male. Ciao, Samuele.
io gioco alla sisal ed è evidente che vedono le carte al flop perchè mi è capitato di perdere sempre con full d assi dando poker o scala reale
non mi spiego il perchè ma è più di una settimana che non riesco ad arrivare a premi ed esco con carte assurde credo che tutti i siti siano monipolati grazie buonasera a tutti i giocatori
Ciao ragazzzi
lasciate stare l’oline e un baracca , se proprio dovete giocate live molte piu soddisfazioni e divertimento , ovviamente parlo per esperienza personale , olline gioco solo i freeroll e mi vien da riderede …… ho guadagnato circa 1,5 euri in 2 anni che gioco
)))
Ciao a tutti,sono un giocatore come TUTTI voi,non si VINCE MAI!!!!!!!!!!!!!!!!! io o fatto un 150 partite 2 euro 180 PERSONE non sono mai andato a soldi!!e tutta una bufala UNIAMOCI TUTTI e denunciamoli INSIEME L’UNIONE FA LA FORZA,NON E GIUSTO CHE CI RUBBINO,ciao ragazzi !!!
si ragazzi e verissimo.sono dei grandissimi bastardi.poi ti fanno gasare magari che arrivi quasi al tavolo finale ti danno AA come succede sempre a me ovviamente la mano pre flopp finisce all in e mi gira coppia di 8 per sempio.come cazzo puo essere che sistematicamnte butta l 8 al bord e io vengo inculato a sangue vincendo tipo 20 30 euro anzike 2000?e assurdo.uno schifoooo